Prawda

Sobota, 18 maja 2024 - 20:10

« Poprzedni Następny »


Naturopatyczna propaganda głosi normalne porady dotyczące stylu życia jako własne i dodaje szamaństwo


Orac 2018-02-14

Rysunek dodany przez redakcję „Listów” z artykułu, w którym polska pani „doktór” wyjaśnia „czym jest neuropatia obwodowa”.

Rysunek dodany przez redakcję „Listów” z artykułu, w którym polska pani „doktór” wyjaśnia „czym jest neuropatia obwodowa”.



Kiedy piszę o naturopatach, często podkreślam, że ich literki “ND”, o których twierdzą, że oznaczają “naturopatycznego doktora”, w rzeczywistości należy odczytywać jako “nie-doktor”. Powodem, jak to dokumentowałem przez lata, jest to, że u sedna naturopatii leży czysta pseudonauka  i szamaństwo, nie wspominając już o antyszczepionkowej pseudonauce. Zasadniczo naturopatia obejmuje cały róg obfitości znachorstwa i szamaństwa, włącznie z wiarą antyszczepionkową i homeopatią. Wydaje się, że naturopaci zaakceptują niemal każdą terapię, niezależnie od tego, jak absurdalną pojęciowo, niepopartą nauką i bez dowodów klinicznej skuteczności. (Jeśli mi nie wierzycie, spytajcie Britt Hermes, byłej naturopatki, która zrozumiała, że stała się znachorem i wróciła do medycyny, a teraz stała się celem ataku swoich byłych kolegów.) Uważam również za oszukańcze próby naturopatów przedstawiania siebie jako prawdziwych “lekarzy profilaktyki”. Dlatego zirytowałem się wczoraj, kiedy zobaczyłem to ogłoszenie:



Zajmowanie się leżącymi u podstaw przyczynami chorób serca zabiera czas i wymaga opieki nad całą osobą. Naturopatyczni lekarze celują w zapobieganiu i leczeniu chorób serca. Dowiedz się więcej w tych nowych pytaniach i odpowiedziach:  https://t.co/ZFB0sEqRvf #heartmonth #naturopathicmedicine#naturopathic pic.twitter.com/DGPZOhAplr

— AANP (@AANP) February 1, 2018

Zauważcie zdjęcie. Zauważcie fałszywego lekarza udającego prawdziwego lekarza. Naturopata ma stetoskop i trzyma egzotyczny owoc, jak gdyby było to lekarstwo. Przypomina mi to, jak – kiedy byłem chirurgiem – wyśmiewaliśmy lekarzy, którzy nosili stetoskopy jak modne ozdoby, dokładnie tak, jak robi to ten naturopata. Spójrzmy jednak na twierdzenia zawarte w Naturopathic Medicine FAQ opublikowane przez American Association of Naturopathic Physicians (AANP). Pytanie: jak naturopaci zapobiegają chorobom serca i leczą je? Odpowiedź? Nie robią tego, a przynajmniej nie w takim stopniu, jak twierdzą. Jasne, każdy może zalecać więcej ćwiczeń fizycznych i dietę bogatą w warzywa i owoce, a ubogą w żywność przyczyniającą się do miażdżycowych chorób serca, ale jest tam również wiele nonsensu:

Chorobom serca, głównemu zabójcy tak mężczyzn, jak kobiet w USA, w znacznej mierze można zapobiec, jeśli odkryje się je i leczy wcześnie. Naturopatyczni lekarze (ND) celują w zapobieganiu i leczeniu chorób sercowo-naczyniowych, ponieważ skupiają się na zidentyfikowaniu leżących u podstaw przyczyn choroby i skłanianiu pacjenta do zmiany stylu życia, by przywrócić i zachować zdrowie. Badanie skutków zmiany stylu życia u pacjentów z miażdżycą odkryło, że po roku stosowania się do rekomendowanego stylu życia około 80 procent uczestników doprowadziło do regresji blaszek i uniknęło operacji bez użycia leków obniżających cholesterol.

Przede wszystkim, o co chodzi z tą anytpatią do statyn? Jest także błędnym twierdzeniem, że lekarze sięgają bezpośrednio po statyny. Już istnieją rekomendacje z badań, cytowanych w tym akapicie, które pokazują, że zmiana stylu życia może potencjalnie zmniejszyć zmiany miażdżycowe w naczyniach krwionośnych. Naturopaci lubią twierdzić, że zalecanie diety, ćwiczeń fizycznych i innych zmian w stylu życia, by leczyć i zapobiegać chorobie, jest ich wyłącznym podwórkiem. Lubią także twierdzić, że tylko oni szukają „podstawowych przyczyn” choroby:

Podstawowe przyczyny chorób serca często pokazują się jako sygnały ostrzegawcze w innych układach organizmu i wiele razy są wynikiem chronicznego zapalenia ciała. Chroniczne zapalenie może powstawać w wyniku złej diety, siedzącego stylu życia, stresu, choroby autoimmunologicznej, alergii pokarmowych i wielu innych źródeł. Wewnątrz naczyń krwionośnych zapalenie pomaga rozpoczęcie miażdżycy, która zwęża naczynia krwionośne i podnosi ryzyko ich zablokowania. To może prowadzić do zawałów serca i pewnych typów udarów.


Naturopatci spędzają z pacjentem od jednej do dwóch godzin na pierwszej wizycie i znaczna część tego czasu poświęcona jest identyfikowaniu źródeł zapalenia. Wyszkoleni na “łowców zapaleń” ND dokonują metodycznego przeglądu głównych układów twojego organizmu (skóra, trawienie, stawy, układ oddechowy itd.). Zadają także szczegółowe pytania o dietę i aktywność fizyczną i omawiają twoje główne stresory i strategie radzenia sobie z nimi.

Wszystko to brzmi dobrze, ale co to w rzeczywistości znaczy? Według AANP oznacza to, że:

Naturopaci porównają wyniki diagnostycznych testów laboratoryjnych z danym zebranymi podczas wizyty w celu ustalenia, co powoduje objawy. Podobnie jak pierwsza wizyta jest szczegółowym procesem wypytywania, podobnie jak badania laboratoryjne są serią dogłębnych pytań do twojego organizmu. Są zindywidualizowane i mogą obejmować następujące problemy:

  • Profil lipidowy, który zawiera frakcję LDL (główny rodzaj cholesterolu znajdowany w blaszkach miażdżycowych), wskaźniki stanu zapalnego, wskaźniki autoimmunologiczne i analiza lipoprotein.
  • Pełen profil glukozy
  • Wszechstronny profil neuroprzekaźników

No dobrze, prawdziwi lekarze zlecają zrobienie profilu lipidowego dla pacjentów zagrożonych miażdżycową chorobą serca, jak to powinni robić. To samo dotyczy profilu glukozy, ponieważ wielu pacjentów zagrożonych miażdżycą jest również zagrożonych cukrzycą typu II. Ale czym, do diabła, jest wszechstronny profil neuroprzekaźników? Poszukałem trochę i znalazłem jeden taki profil, który obejmuje adrenalinę, dopaminę, serotoninę, glicynę, GABA, kwas glutaminowy, PEA, histaminę. Inny profil zawiera tylko sześć spośród nich. Często te „profile neuroprzekaźników” zawierają twierdzenia takie jak:

Korekta nierównowagi hormonów jest ważna, ale nie zawsze wystarczająca. Korekta nierównowagi neuroprzekaźników, z drugiej strony, jest konieczna, jeśli ma nastąpić poprawa kliniczna. Ustalenie, które przekaźniki mają niski poziom, a które wysoki, powinno poprzedzać interwencję kliniczną.

Nie, nie ma dowodów, że tak jest. Jak zwykle, jest to sytuacja, w której naturopata uważa, że rozumie działanie organizmu i wpada w pułapkę z pierwszego roku studiów medycznych, sądząc, że jeśli istnieje jakaś anomalia laboratoryjna, to muszą ją wychwycić i skorygować. 


A tutaj są najbardziej przerażające partie:

Naturopatci trzymają się Therapeutic Order, zestawu wskazówek do podejmowania klinicznych decyzji, który priorytetyzuje minimalne terapie inwazyjne dla wsparcia mechanizmu samonaprawiania się organizmu. Z tego powodu ND przede wszystkim stosują terapie naturalne. Są jednak wyszkoleni w używaniu leków farmakologicznych, kiedy jest to konieczne.


Jeśli ich licencja stanowa na to pozwala, ND mogą przepisywać leki takie jak diuretyki, beta-blokery i inhibitory konwertazy angiotensyny jako pomost to poradzenia sobie z objawami chronicznego zapalenia lub choroby wieńcowo-naczyniowej (np. nadciśnienia) aż organizm naprawi się sam. Jeśli nie, skierują pacjentów do konwencjonalnego medycznego kolegi.

Myśl o naturopatach przepisujących farmaceutyczne leki zawsze przyprawia mnie o dreszcze. Myśl o niewykwalifikowanych szarlatanach przepisujących leki o znaczących skutkach ubocznych wstrząsa mną ze strachu o to, co robią swoim pacjentom. Na szczęście, olbrzymiej większości naturopatów nie wolno używać prawdziwych leków. Niestety, informacja o tym, że naturopaci skierują pacjentów do prawdziwych lekarzy, jeśli ich „naturalne” środki zawiodą, jest niejaką – jakby to powiedzieć? – przesadą. W końcu naturopatia jest zamkniętym systemem szarlatanerii. Sprawy musza być naprawdę w bardzo złym stanie, by zmusić naturopatę do przyznania się do porażki i skierowania pacjenta do prawdziwego lekarza.


Czytamy dalej:

Układ pokarmowy (GI) jest częstym źródłem zapaleń w organizmie. Flora jelitowa to żyjące mikroorganizmy, które dostarczają muru ochronnego między twoim układem pokarmowym a twoim krwiobiegiem, Kiedy flora w twoim układzie pokarmowym nie jest w równowadze, następuje ryzyko zlokalizowanego zapalenia. Może to prowadzić do zmian w przepuszczalności jelit, co przykłada się do choroby serca.


Naturopaci pomagają naprawić przewód pokarmowy dzięki swojemu rozległemu szkoleniu w sprawach diety i odżywiania. Przywrócenia właściwego PH, zrównoważenie flory, poprawienie przepuszczalności jelit i zatwardzenia – związanych z wyższym ryzykiem śmierci z powodu choroby wieńcowo-naczyniowej – są głównymi punktami dla naturopatów.

Bawi mnie, że jeden z odnośników prowadzi do wideo z Cleveland Clinic (obecnie mającej luźny związek z nauką). W najlepszym wypadku jest to bardzo wstępny wynik. Oczywiście, naturopaci rzucają się żarłocznie na badania, które (jak uważają) popierają ich naturopatyczny światopogląd, i zaczynają stosować je wobec pacjentów na długo zanim zostały potwierdzone przez dalsze badania i próby kliniczne. Problem? Większość takich prowokacyjnych wyników na ogół nie zostaje potwierdzona w późniejszych badaniach.


A jeszcze jest zmiana marki:

Zajęcie się dysfunkcją śródbłonka. Śródbłonek jest wyściółką twoich naczyń krwionośnych. Jest uważany za jeden z największych narządów organizmu i odgrywa ważną rolę w zachowaniu serca w zdrowiu. Jeśli śródbłonek nie funkcjonuje optymalnie, ponosisz podwyższone ryzyko zapaleń tętniczych i nabudowywania się zmian miażdżycowych, co może prowadzić do zawału serca lub udaru. Dysfunkcję śródbłonka powodują czynniki stylu życia, włącznie z paleniem tytoniu, otyłością, wiekiem, nadciśnieniem, hiperlipidemią, brakiem aktywności fizycznej i niewłaściwą dietą.

Tak, to prawda, że śródbłonek naczyniowy jest istotnym składnikiem patogenezy miażdżycy. Jest także prawdą, że chroniczne zapalenie, szczególnie śródbłonka, jest czynnikiem w patogenezie miażdżycy. To jest coś, co było znane od dawna, mimo że nie zawsze dobrze rozumiemy czynniki wywołujące ten stan. Naturopaci lubią brzmieć „naukowo”, także wtedy, kiedy nadużywają nauki. Zamiast więc powiedzieć, że rzucenie palenia, schudnięcie, poprawienie sposobu odżywiania się i tym podobne mogą powstrzymać miażdżycę, nazywają to „normalizowaniem” funkcji śródbłonkowej.


Czy wszystko tam jest złe? Nawet ja nie mogę tak powiedzieć. Na przykład, ostatnim punktem FAQ jest, że naturopaci „wierzą, iż ich obowiązkiem jest zainspirowanie pacjentów do ruchu fizycznego zamiast po prostu dania im wskazówek”. To jest dobra rzecz. Gdyby tylko naturopaci chcieli poświęcić wyłącznie temu oraz propagowaniu zdrowej diety, mógłbym nie patrzeć na nich tak nieprzychylnie. Chciałbym powtórzyć słowa Brudnego Harry’ego Callahana: „Człowiek powinien znać swoje ograniczenia”. Problem polega na tym, że naturopaci ich nie znają. Robiliby więcej dobra jako osobiści trenerzy, ale nie tego chcą. Myślą, że są prawdziwymi lekarzami. W rezultacie nie ograniczają się do naukowo podbudowanych interwencji w styl życia. Sądzą, że są lekarzami. Nie są. Dodają znachorstwo, które zarówno pasuje do ich czci wobec tego, co “naturalne” jako najlepszego sposobu leczenia wszystkiego, jak i pozwala im czuć się jak prawdziwi lekarze.  

 

More naturopathic propaganda claiming lifestyle interventions as their own adding quackery

Respectful Insolence, 2 lutego 2018

Tłumaczenie: Małgorzata Koraszewska



Orac

Lekarz onkolog i naukowiec, autor blogu Respectful Insolence, (w życiu codziennym David Gorski). Autor stanowczo podkreśla, że cokolwiek czytamy na jego blogu, to opinie Orca i tylko Oraca dodając, że nie reprezentuje niczyich interesów i krytykuje różne poglądy całkowicie niezależnie od sympatii politycznych ich autorów.
 

Skomentuj Tipsa en vn Wydrukuj






Nauka

Znalezionych 1479 artykuły.

Tytuł   Autor   Opublikowany

Nie – żadne chi nie istnieje   Novella   2020-12-21
Moc nauki dostarczyła najlepszej możliwej wiadomości w tym koszmarnym roku   Ridley   2020-12-18
Szczątkowa cecha ptaków, która mogła być funkcjonalna u przodków: zdalne wyczuwanie drgań dziobem (nadal czynne u kiwi)   Coyne   2020-12-16
Paradoks wielce niedoskonałego dobra   Koraszewski   2020-12-11
Nasiona roślin ewoluują, by upodobnić się odchodów antylopy, a oszukane żuki gnojowe odtaczają i zagrzebują nasiona   Coyne   2020-12-10
AI – asystent lekarza   Novella   2020-12-09
Czy problem zwijania białka został rozwiązany?   Coyne   2020-12-05
„Gryzoń skunksowy”, który żuje trujące rośliny i wypluwa truciznę na swoje futro   Coyne   2020-12-02
Intensywne zbieranie leczniczej rośliny przez ludzi prowadzi do ewolucji nowych kolorów liści i kwiatów   Coyne   2020-11-28
Jak ewoluuuje altruizm?   Coyne   2020-11-25
Filozof zainfekowany efektem potwierdzenia wyjaśnia, dlaczego ewolucja dowodzi Boga   Coyne   2020-11-23
Według nowych badań są cztery gatunki pingwinów białobrewych, a nie tylko jeden   Coyne   2020-11-19
Gra w łajdactwo, by zrozumieć łajdaków   Novella   2020-11-18
Ewolucja psów   Novella   2020-11-09
Genomowa i ewolucyjna analiza wymarłego kota szablozębnego   Coyne   2020-10-31
Zakład Simon-Ehrlich po 40 latach   Gale L. Pooley   2020-10-23
Używające narzędzi mrówki budują struktury, by spijać roztwór cukru w pojemnikach, nie topiąc się   Coyne   2020-10-22
Czego pandemia nauczyła nas o nauce?   Ridley   2020-10-19
Przeddarwinowscy “darwiniści”   Berry   2020-10-16
Covid 19 może przejmować kontrolę nad receptorami bólu, uśmierzając ból i podnosząc szerzenie się choroby: możliwy rezultat doboru naturalnego   Coyne   2020-10-15
Znowu wrzawa, że “teoria ewolucji wywrócona”, ale jak zwykle, robią z igły widły   Coyne   2020-10-13
Intelektualna pustka numeru “New Scientist” o ewolucji: 4. Rzekome znaczenie dryfu genetycznego w ewolucji   Coyne   2020-10-09
Chromosomy Y ludzi, neandertalczyków i denisowian   Novella   2020-10-08
Intelektualna pustka numeru “New Scientist” o ewolucji: 3. Rzekome znaczenie epigenetyki w ewolucji   Coyne   2020-10-07
Intelektualna pustka numeru “New Scientist” o ewolucji: 2. Rzekome nieistnienie gatunków   Coyne   2020-10-05
Intelektualna pustka numeru “New Scientist” o ewolucji: 1. Genetyczna plastyczność    Coyne   2020-10-03
“New Scientist”: Darwin jednak miał rację    Coyne   2020-10-01
Uprawy GMO i wzrost plonów   Novella   2020-09-28
Książka o psychologii ewolucyjnej, która pokazuje wartość tej dziedziny – ale nie wartość memów   Coyne   2020-09-22
Przyjemności seksu i jagód   Ridley   2020-09-18
Czy można falsyfikować naukowe teorie? Naukowiec odpowiada, że “nie”   Coyne   2020-09-12
Naukowe pismo “Nature” przystaje do Przebudzonych twierdząc, że zarówno płeć, jak gender są niebinarne   Coyne   2020-09-09
Wybór ostatecznej wolności   Witkowski   2020-09-07
Polio zlikwidowane w Afryce   Novella   2020-09-05
Czy wyrazy ludzkiej twarzy są uniwersalne w okazywaniu emocji?   Coyne   2020-09-02
Barwny erudyta J.B.S. Haldane   Coyne   2020-08-28
Modelowanie zbijania się pingwinów cesarskich w gromadę: każdy dostaje równie dużo ciepła   Coyne   2020-08-25
Jak algorytmy wpływają na twoje życie   Novella   2020-08-24
Z okazji dziewięćdziesiątych urodzin Thomasa Sowella   Jacoby   2020-08-22
Prawdziwie długa szyja: 6-metrowy wodny gad z triasu z szyją długości 2,7 metra   Coyne   2020-08-19
Wątrobiane duszki   Novella   2020-08-17
Rozrzedzanie krwi bez groźby krwawienia   Novella   2020-08-14
Nowy raport: Bakteria po stu milionach lat nadal żywa!   Coyne   2020-08-08
Modlitwa to nie jest lekarstwo   Nowella   2020-08-07
Maleńki, 10-centymetrowy dinosaur, który zjadał owady   Coyne   2020-08-06
Piękny skoczek, który upodabnia się do mrówki   Coyne   2020-08-03
Urodziny Rosalind Franklin!   Cobb   2020-07-31
Kondor wielki: ptak, który rzadko kiedy macha skrzydłami   Coyne   2020-07-28
Czy ludzie byli w Nowym Świecie ponad 30 tysięcy lat temu?   Coyne   2020-07-26
Oszaleć na punkcie nietoperzy w czasach korony i politykierstwa   Collins   2020-07-25
Dwa gatunki dały zdolną do życia hybrydę, mimo że rozeszły się 150 milionów lat temu   Coyne   2020-07-23
Niccolo Tartaglia jego tajemnica   Jacoby   2020-07-20
Akcja afirmatywna w wieloetnicznym narodzie   Hyams   2020-07-17
Dekolonizacja ewolucji (i Darwina) była nieunikniona   Coyne   2020-07-15
Filtr mózgu (czyli czego nie widzimy)   Novella   2020-07-14
Homeopatia jest bezwartościowa a czasami szkodliwa   Novella   2020-07-10
Pięć błędnych wyobrażeń o ewolucji: jedno jest wątpliwe, jedno niesłuszne   Coyne   2020-07-08
Wiecznie kurczący się tranzystor i wynalezienie Google   Ridley   2020-07-06
Postmodernizm: filozofia, która stoi za naszymi wojnami kulturowymi i postępującym nihilizmem   Hill   2020-07-02
Bodźce do innowacji w końcu pokonają COVID-19   Ridley   2020-06-27
Maleńkie stworzenia morskie budują olbrzymie, fantastyczne domy, by chronić się i zdobywać pokarm   Coyne   2020-06-25
Rośliny uprawne z edytowanym genomem pomagają farmerom i środowisku   Ridley   2020-06-20
Czy klucz do COVID można znaleźć w rosyjskiej pandemii?   Ridley   2020-06-18
Skąd więc wziął się ten wirus?   Ridley   2020-06-16
Nowe dane o tym, jak działają grzyby „mrówek zombie”   Coyne   2020-06-15
Czy brytyjski naukowy establishment popełnił największy błąd w historii?   Ridley   2020-06-13
Błysk światła w mroku   Sheagren   2020-06-12
Poczucie pewności napędza efekt potwierdzenia   Novella   2020-06-08
Czy możemy zobaczyć osobowość?   Novella   2020-06-05
Rozwiązanie dla obecnego kryzysu   Ridley   2020-06-02
Lokalizacja funkcji wykonawczych   Novella   2020-05-30
Przestańcie wierzyć w naukę   Greenfield   2020-05-28
Ewolucyjne korzenie sztuki   Koraszewski   2020-05-27
Innowacji nie można wymusić, ale można je zdławić   Ridley   2020-05-26
Stymulowanie kory wzrokowej   Novella   2020-05-23
Pora na telemedycynę   Novella   2020-05-19
Czy mrożącą krew w żyłach prawdą jest, że decyzja o zamknięciu społeczeństwa opierała się na luźnych matematycznych spekulacjach?   Ridley   2020-05-15
MMR jest bezpieczna i skuteczna   Novella   2020-05-14
Odporność stada na fakty   Koraszewski   2020-05-13
O COVID wiemy wszystko – i nie wiemy niczego   Ridley   2020-05-12
Nanotechnologia zastosowana do leczenia choroby Alzheimera   Novella   2020-05-11
COVID-19 – To są szkody   Novella   2020-05-05
Nadmiar teorii wszystkiego   Koraszewski   2020-05-04
Zawodnicy – i trudności – w wyścigu do wyleczenia COVID   Ridley   2020-04-30
Psychologia sprzeciwu wobec szczepień   Novella   2020-04-25
Prowokator czy prowokowany?   Witkowski   2020-04-24
Nauka on-line jest skuteczna   Novella   2020-04-23
Mądrość w pułapce autorytetu   Witkowski   2020-04-18
Znaleziono najstarszego “bilaterian”: odkryto podobne do robaka stworzenie wraz z jego skamieniałymi śladami   Coyne   2020-04-16
Nietoperze i pandemia   Ridley   2020-04-14
Pandemia ludzkiej głupoty   Novella   2020-04-12
W miarę postępu badań natura naszego wroga staje się coraz wyraźniejsza   Ridley   2020-04-04
Wzmacnianie układu odpornościowego podczas pandemii   Novella   2020-04-02
Dlaczego ten wirus inaczej dotyka pokolenia?   Ridley   2020-03-30
Czaszka maleńkiego dinozaura/ptaka znaleziona w bursztynie   Coyne   2020-03-27
Szczepionka na koronawirusa nie przybędzie szybko   Ridley   2020-03-25
Niebawem dowiemy się jak solidna jest nasza cywilizacja   Ridley   2020-03-23
Żywotność wirusa Covid-19 na różnych powierzchniach (rada: używaj rękawiczek, kiedy odbierasz paczki i nie otwieraj ich przez 24 godziny)   Coyne   2020-03-21
Dzień był krótszy 70 milionów lat temu   Novella   2020-03-20
Jak często powstają ptasie hybrydy?   Coyne   2020-03-18

« Poprzednia strona  Następna strona »
Polecane
artykuły

Lekarze bez Granic


Wojna w Ukrainie


Krytycy Izraela


Walka z malarią


Przedwyborcza kampania


Nowy ateizm


Rzeczywiste łamanie


Jest lepiej


Aburd


Rasy - konstrukt


Zielone energie


Zmiana klimatu


Pogrzebać złudzenia Oslo


Kilka poważnych...


Przeciwko autentyczności


Nowy ateizm


Lomborg


„Choroba” przywrócona przez Putina


„Przebudzeni”


Pod sztandarem


Wielki przekret


Łamanie praw człowieka


Jason Hill


Dlaczego BIden


Korzenie kryzysu energetycznego



Obietnica



Pytanie bez odpowiedzi



Bohaterzy chińskiego narodu



Naukowcy Unii Europejskiej



Teoria Rasy



Przekupieni



Heretycki impuls



Nie klanial



Cervantes



Wojaki Chrystusa


Listy z naszego sadu
Redaktor naczelny:   Hili
Webmaster:   Andrzej Koraszewski
Współpracownicy:   Jacek, , Małgorzata, Andrzej, Henryk