Prawda

Piątek, 29 marca 2024 - 01:30

« Poprzedni Następny »


Doradztwo religijne i religioznawcze XIV
Z Lucjan Ferus 2015-05-31


Twój komentarz do artykułu

Tytuł


Tekst


Signature



Information entered below will be sent only to the newspaper editors

When submitting a comment you agree to provide your real name to the newspaper editors. The information will not be visible on the webpage, and will be treated confidentially.

Nazwisko


Telefon


E-mail



För att skydda tidningen mot skräpinlägg, m?ste du sätta ett kryss i rutan nedan.





Zawiera 3 komentarz(y) « Pokaż cały artykuł
3. Ktoś jednak czuwa
Z tatajarek 2015-06-14 19:28

Panie Lucjanie, z tym nieistnieniem uskrzydlonego stróża to się Pan myli. Widoczny jest na dalszym planie tej fotografii:

http://historiajednejfotografii.blogspot.com/2012/01/sep-i-godujace-dziecko.html
2. Odpowiedź Markowi C (Negev)
Z Lucjan Ferus 2015-06-01 19:54

Na temat modlitwy pisałem już wielokrotnie, włącznie z pierwszym moim tekstem pt. "Credo sceptyka", który ukazał się w Racjonaliście w 2003 r. Ma Pan rację jeśli chodzi o logiczne konsekwencje boskich atrybutów w odniesieniu do modlitw wiernych. Każdy, kto używa rozumu zgodnie z przeznaczeniem (czyli do myślenia) bez trudu dojdzie do podobnych przemyśleń i dostrzeże te ewidentne religijne zakłamania. Co jest smutne w tej sprawie, to historyczny fakt, iż już w starożytności mądrzy ludzie doszli do podobnych wniosków co do jałowości modlitwy, formułując tę oto sentencję: "Desine fata deum flecti sperare precando" - "Porzuć nadzieję na to, że modlitwą zdołasz zmienić los, jaki przeznaczyli ci bogowie". Wniosek jaki się narzuca nie jest pochlebny dla wierzących współczesnych religii, można bowiem odnieść wrażenie, iż cofnęli się oni w rozwoju umysłowym w stosunku do chociażby greckich myślicieli sprzed ponad 2 tysiącleci. Podoba mi się też definicja modlitwy, której autorem jest Artur Koestler: "Prosić o anulowanie praw Wszechświata na rzecz jednego petenta, przyznającego, iż jest tego niegodzien". Co do tzw. "grzechu pierworodnego" (ten termin pochodzi od św. Augustyna), to także wielokrotnie poruszałem ten problem (np. w Doradztwie II, ale też w "Credo sceptyka" i innych tekstach). Zgadzam się z pańskim końcowym wnioskiem: problematyka religijnych "prawd" to niezły mętlik! Szkoda tylko, że zauważają go nieliczni. Pozdrawiam.
1. Kilka uwag.
Z Marek C (Negev) 2015-05-31 16:49

Pierwsza to taka, że jak zwykle trafia Pan w sedno. I chociaż od razu przyszła mi na myśl piosenka Młynarskiego o sednie (wraz z pointą), to nikt nie zaprzeczy, że bezlitośnie i bezkompromisowo obnaża Pan, nie tylko brak logiki, ale przede wszystkim zakłamanie religii.

Druga to taka, że mimo, iż kilka razy padło w tekście słowo modlitwa, nie doczekałem się komentarza na temat jednej z największych "tajemnic" wiary, i to chyba we wszystkich, wyznających ideę transcendentnego jedynego stwórcy, religiach. Tajemnicą mianowicie jest to, w jaki sposób stwórca ów mógłby odpowiadać na modlitwę. Ludzie się modlą by coś wyprosić u Boga. Nie mówię tu o jakiejś prymitywnej umowie typu "boże spraw to a to, a ja będę taki a taki". Modlą się o wiele goręcej: "boże kocham cię, ufam ci i przyjmę każdą twoją decyzję, ale spraw to i to"
Tylko, że nie bardzo wiadomo po co. Czy Bóg, który wie wszystko, zna przeszłość i przyszłość, może jakąkolwiek swoją decyzję zmienić? Rozumuję tak: jeśli Bóg zadecydował, że coś się stanie to nie ma żadnej siły żeby to odwołał, bowiem jeśli to odwoła to będzie znaczyło, że nie znał przyszłości w chwili gdy (wcześniej) decydował. Natomiast jeśli "sprawa jest otwarta" tzn Bóg jeszcze nie zadecydował, to tym bardziej znaczy, że nie zna przyszłości i decyzję pozostawia na później lub uzależnia ją od żarliwości ludzkiej modlitwy. W obu przypadkach Bóg nie zna przyszłości, a jeśli ją zna to nie może decyzji zmienić, zatem nie jest wszechmogący. To oczywiście nie jedyna sprzeczność związana z boskimi "wszechami". Przytaczam ją, bowiem modlitwa, jest jedną z najczęściej wykonywanych czynności religijnych. Ba! w katolicyzmie przyjmuje ona wręcz groteskowe formy, gdy każe się owieczkom modlić nie do boga tylko do świętych bo ich wstawiennictwo daje lepsze efekty (sic!). Tzn gdy modląc się do Matki Boskiej łacniej wyproszę swoje, niż gdybym się modlił do Jezusa, jej syna a samego Boga jednocześnie. To prawda, że matki zazwyczaj mają bardzo dużą siłę przekonywania, ale na nic się ona nie zda jeśli Bóg ma związane swoją wszechwiedzą ręce.

Trzecia uwaga dotyczy poruszonego w jednej z rozmów grzechu pierworodnego. Nie jestem pewien jak tłumaczą to teologowie protestanccy, a przynajmniej przedstawiciele niektórych z tych nurtów. Tych mianowicie, które nie uznają grzechu pierworodnego. Jeśli nie ma grzechu, od czego zbawił ich Chrystus? Jeśli natomiast istnieje i człowiek rodząc się jest nim obciążony to dlaczego Bóg tak późno obwieścił to ludziom? Powiedzmy, że późno czy nie to kwestia umowna, kiedyś wszak musiał, prawda? No ale ofiarował siebie, sobie samemu za odkupienie grzechów, o których ludzkość nie miała pojęcia! W tym sensie, dokonał tego późno. Żydzi nie wiedzą co to jest grzech pierworodny, nawet Jezus czyli sam Bóg o nim nie napomknął. Objawiony został dopiero Pawłowi, a i to jak widać w niezbyt oczywisty sposób, czego dowodzą rozbieżności w samym chrześcijaństwie. Protestancki Chrystus nie zbawia od grzechu pierworodnego tylko od grzechów popełnionych przez człowieka za życia i to chyba tylko z pełną świadomością. Protestantyzm jednak, także nie obronił się przed czyhającymi wszędzie paradoksami. Zasady sole fide i sole gratia wskazują na jedyną drogę do zbawienia i jedynego dysponenta. Ten jednak jak już wcześniej dokazaliśmy... raz podjętej decyzji zmienić nie może. Niezły mętlik.

Nowy ateizm i krytyka religii

Znalezionych 900 artykuły.

Tytuł   Autor   Opublikowany

Serce nie sadysta, kiedyś przestanie bić   Koraszewski   2024-03-27
Geneza i paradoksy teizmu   Ferus   2024-03-24
Logika świadectwem prawdy       Ferus   2024-03-17
Niektóre obawy dotyczące islamu są całkowicie racjonalne   Dawkins   2024-03-12
Cena świętego spokoju.Czyli religijny raj dla oportunistów albo też azyl ignorancji (wg Spinozy).   Ferus   2024-03-10
Bogu/bogom nic nie jesteśmy winni (III)   Ferus   2024-03-03
Bogu/bogom nic nie jesteśmy winni (II)   Ferus   2024-02-25
Bogom/Bogu nic nie jesteśmy winniCzyli „prawda” religii versus prawda rozumu   Ferus   2024-02-18
Droga Saladyna kończy się w Rafah   Pandavar   2024-02-17
Zatrute ziarnoCzyli wkład chrześcijaństwa w cywilizację europejską.   Ferus   2024-02-11
Epigoni: inna wersja upadku człowieka w raju   Ferus   2024-02-04
Mój racjonalny ateizm.Czyli w czym upatruję siłę areligijnych poglądów.   Ferus   2024-01-28
Moja racjonalna wiara (III)   Ferus   2024-01-14
Nowe książki Lucjana Ferusa   Koraszewski   2024-01-12
Moja racjonalna wiara (II)   Ferus   2024-01-07
Ayyan Hirsi Ali porzuciła ateizm dla chrześcijaństwa   Koraszewski   2024-01-01
Moja racjonalna wiara. Czyli idea bogów/Boga dla bardziej wymagających.   Ferus   2023-12-31
Alternatywna forma ateizmu   Ferus   2023-12-24
Niewiarygodna idea bogów/Boga (IV)   Ferus   2023-12-17
Niewiarygodna idea bogów/Boga III.   Ferus   2023-12-10
Niewiarygodna idea bogów/Boga II.   Ferus   2023-12-03
Niewiarygodna idea bogów/Boga   Ferus   2023-11-26
Nieudane autodafe. Czyli: kiedy ateizm był zbrodnią.    Ferus   2023-11-19
  Egzorcyści kontra Zły (II). Czyli pozorna walka „dobra ze złem”.   Ferus   2023-11-12
Egzorcyści kontra Zły. Czyli pozorna walka „dobra” ze „złem”.   Ferus   2023-11-05
Tanatos, czyli refleksja eschatologiczna   Ferus   2023-10-29
Trudna sztuka zrozumienia istoty rzeczy (III)   Ferus   2023-10-22
Trudna sztuka zrozumienia istoty rzeczy (II)   Ferus   2023-10-08
Trudna sztuka zrozumienia istoty rzeczy   Ferus   2023-10-01
Błądzenie - ludzka rzecz II   Ferus   2023-09-24
Błądzenie - ludzka rzecz   Ferus   2023-09-17
Bardzo nieelegancka hipoteza Boga II   Ferus   2023-09-10
Bardzo nieelegancka hipoteza Boga. Czyli mocno niedoskonałe wyobrażenia absolutnej doskonałości   Ferus   2023-09-03
Sztuczna inteligencja i sen   Ferus   2023-08-27
Ogromna transformacja Indii i Bliskiego Wschodu   Bulut   2023-08-22
Najlepszy ze światów - Ziemia? III.   Ferus   2023-08-20
Najlepszy ze światów - Ziemia? (II)   Ferus   2023-08-13
Bogowie, przesądy i fizjologia   Koraszewski   2023-08-13
Pakistan: “Oko za oko” – reperkusje palenia Koranu w Szwecji dla chrześcijan   Saeed   2023-08-12
Nowy ateizm i żądanie dogmatów   Johnson   2023-08-07
Najlepszy ze światów – Ziemia? Czyli najlepsza z możliwych marności nad marnościami.   Ferus   2023-08-06
Palenie pism świętych i innych śmieci   Koraszewski   2023-08-05
Wieżo z gierkowskiej cegły…   Kruk   2023-07-31
Kiedy prowadzą nas ślepi przewodnicy (II)   Ferus   2023-07-30
Ślepi przewodnicy   Ferus   2023-07-23
Czy sztuczna inteligencja rozumie o czym mówi?   Ferus   2023-07-16
Credo sceptyka. Część XII.   Ferus   2023-07-09
Credo sceptyka. Część  XI.   Ferus   2023-07-02
Objawienie Maurycego Kazimierza Hieronima Ćwiercikowskiego   Kruk   2023-06-26
Credo sceptyka. Część X.   Ferus   2023-06-25
Credo sceptyka. Część IX.   Ferus   2023-06-18
Boży ludzie w Afryce i w Polsce   Koraszewski   2023-06-15
Credo sceptyka. Część VIII   Ferus   2023-06-11
Marzenie o religii z ludzką twarzą   Koraszewski   2023-06-10
Credo sceptyka. Część VII.   Ferus   2023-06-04
Credo sceptyka. Część VI   Ferus   2023-05-28
Credo sceptyka. Część V.   Ferus   2023-05-21
Credo sceptyka, Część  IV.   Ferus   2023-05-14
Credo sceptyka. Część III   Ferus   2023-05-07
Credo sceptyka. Część II.   Ferus   2023-04-30
Credo sceptyka. Część I.   Ferus   2023-04-23
Odłożone w czasie zbawienie (IV)   Ferus   2023-04-16
Dorastać we wszechświecie   Koraszewski   2023-04-15
Odłożone w czasie zbawienie (III)   Ferus   2023-04-09
Odłożone w czasie zbawienie (II)   Ferus   2023-04-02
“New York Times” głosi fałszywą przyjaźń między nauką i religią   Coyne   2023-03-30
Odłożone w czasie zbawienie   Ferus   2023-03-26
Nawróć się, wyjdź za mnie lub giń: Chrześcijanki w muzułmańskim Pakistanie   Ibrahim   2023-03-21
Credo Ateisty (XIII)   Ferus   2023-03-19
Galopujący wzrost dyskrepancji między słowem i jego desygnatem   Koraszewski   2023-03-13
Credo ateisty (XII)   Ferus   2023-03-12
Turcja: seks islamistów z dziećmi jest w porządku; potępienie tego to przestępstwo   Bekdil   2023-03-10
Skandal wokół Jezusa niefrasobliwego   Kruk   2023-03-08
Zbliżają się dni religijnej zemsty   Carmon   2023-03-06
Credo ateisty (XI)   Ferus   2023-03-05
Czy antysemityzm, szalejący w niektórych częściach świata muzułmańskiego, naprawdę opiera się na błędnej interpretacji islamu?   Spencer   2023-02-27
Credo ateisty (X)   Ferus   2023-02-26
Credo ateisty (IX)   Ferus   2023-02-19
Credo ateisty (VIII)   Ferus   2023-02-12
Credo ateisty (VII)   Ferus   2023-02-05
“Hańba Pakistanu”: oskarżenia o bluźnierstwo   Saeed   2023-02-03
Watykan przeciw Izraelowi   Koraszewski   2023-02-02
Credo ateisty (VI)   Ferus   2023-01-29
Skąd Jezus wziął swoje DNA? Spór między katolikami a ewangelikami   Coyne   2023-01-25
Credo ateisty (V)   Ferus   2023-01-22
Credo ateisty (IV)   Ferus   2023-01-15
Credo ateisty (III)   Ferus   2023-01-08
Credo ateisty (II)   Ferus   2023-01-01
Credo ateisty    Ferus   2022-12-25
Przekleństwo nieskończonych możliwości (II)   Ferus   2022-12-18
Przekleństwo nieskończonych możliwości   Ferus   2022-12-11
Nasza lepsza połowa (III)   Ferus   2022-12-04
Nasza lepsza połowa (II)   Ferus   2022-11-27
Nasza lepsza połowa   Ferus   2022-11-20
List do chrześcijan i nie tylko   Koraszewski   2022-11-19
Błędna droga rozwoju ludzkości (II)   Ferus   2022-11-13
Błędna droga rozwoju ludzkości   Ferus   2022-11-06
Zbłąkane dzieci Matki Natury (VI)   Ferus   2022-10-30
Zbłąkane dzieci Matki Natury (V)   Ferus   2022-10-23
Czy jakiś proboszcz popełnił kardynalny błąd?   Koraszewski   2022-10-17

« Poprzednia strona  Następna strona »
Polecane
artykuły

Lekarze bez Granic


Wojna w Ukrainie


Krytycy Izraela


Walka z malarią


Przedwyborcza kampania


Nowy ateizm


Rzeczywiste łamanie


Jest lepiej


Aburd


Rasy - konstrukt


Zielone energie


Zmiana klimatu


Pogrzebać złudzenia Oslo


Kilka poważnych...


Przeciwko autentyczności


Nowy ateizm


Lomborg


„Choroba” przywrócona przez Putina


„Przebudzeni”


Pod sztandarem


Wielki przekret


Łamanie praw człowieka


Jason Hill


Dlaczego BIden


Korzenie kryzysu energetycznego



Obietnica



Pytanie bez odpowiedzi



Bohaterzy chińskiego narodu



Naukowcy Unii Europejskiej



Teoria Rasy



Przekupieni



Heretycki impuls



Nie klanial



Cervantes



Wojaki Chrystusa


Listy z naszego sadu
Redaktor naczelny:   Hili
Webmaster:   Andrzej Koraszewski
Współpracownicy:   Jacek, , Małgorzata, Andrzej, Henryk