Fleur Hassan-Nahoum: Jesteśmy tutaj na żywo na JNS Policy Conference i mam absolutny przywilej przeprowadzenia wywiadu z dyrektorem niesamowitej organizacji – Palestinian Media Watch. Itamar Marcus, dziękuję za przybycie, dziękuję za przybycie na konferencję.
Itamar Marcus: Witam, dziękuję.
Fleur: Chcę cię o coś zapytać. Wczoraj wieczorem, w bardzo długim przemówieniu, premier Netanjahu powiedział coś, co faktycznie trafiło dziś na pierwsze strony gazet w izraelskiej prasie. Powiedział, że po wojnie w Gazie nie będzie rządzić Autonomia Palestyńska. Badasz, śledzisz Autonomię Palestyńską od dziesięcioleci. Czy zgadzasz się z premierem Netanjahu?
Itamar: Premier ma całkowitą rację.
Fleur: Wyjaśnij nam dlaczego.
Itamar: Posunąłbym się jeszcze dalej. Autonomia Palestyńska nie jest nawet godna rządzenia Judeą i Samarią (Zachodnim Brzegiem). Autonomia Palestyńska całym swoim zachowaniem pokazuje, że jest organizacją terrorystyczną –brakuje tylko uznania jej za taką. Autonomia Palestyńska promuje terror i popełnia akty terroru. Odmawia Izraelowi prawa do istnienia. Po akcie terroru nagradza terrorystów, gloryfikuje terrorystów, nazywa szkoły imionami terrorystów. Wszystko w Autonomii Palestyńskiej jest terrorystyczne. Tak więc stwierdzenie, że nie powinni rządzić Gazą, jest niedopowiedzeniem. Nie powinni rządzić nigdzie. Posunąłbym się nawet o krok dalej. Myślę, że to Autonomia Palestyńska faktycznie stworzyła Hamas – nieumyślnie. Autonomia Palestyńska – sposób, w jaki edukuje swój naród, sposób, w jaki uczy swój naród, sposób, w jaki pierze mózgi dzieciom, żeby chciały zostać męczennikami od piątego i szóstego roku życia – Autonomia Palestyńska przez wszystkie te lata płaciła za całą edukację w szkołach w Gazie. To nie był Hamas, to była Autonomia Palestyńska. Autonomia Palestyńska nauczała całej tej nienawiści i demonizacji Żydów, zabijania Żydów, a potem dzieciak osiąga wiek 15, 16, 17 lat i mówi, wiesz, Autonomia Palestyńska o tym mówi, ale Hamas coś z tym robi. I w ten sposób Autonomia Palestyńska była tą, która stworzyła Hamas, ponieważ dosłownie stworzyła ścieżkę prowadzącą prosto od normalności do nienawiści, do Hamasu.
Fleur: Izrael jest obwiniany za stworzenie Hamasu. Mówisz coś zupełnie innego. Skąd wzięło się oskarżenie, że Izrael chciał jakoś wzmocnić Hamas, aby ukarać AP lub osłabić AP? I czy jest w tym ziarno prawdy?
Itamar: Nie ma w tym absolutnie nic z prawdy. Wiemy, że to był pomysł Szabaku, izraelskich służb specjalnych, by dać pieniądze Hamasowi w zamian za spokój w Strefie Gazy.
Fleur: To prawda.
Itamar: Chodzi mi o to, że wiemy, że to pochodziło od służb bezpieczeństwa, i to był ich wielki plan. I niestety, przywódcy polityczni poszli za tym, jak prawie zawsze, poszli za zaleceniami służb bezpieczeństwa, więc to był wielki błąd. Mogę powiedzieć z całą pewnością, bo wiem, że Netanjahu nie próbował osłabić Autonomii Palestyńskiej. Kilka razy miałem przemawiać w różnych parlamentach do członków parlamentu, a członkowie parlamentu, którzy mnie zaprosili i byli bardzo pro-izraelscy, mówili mi, zanim wstałem, żeby przemówić, mówili: „nie proś nas o odcięcie finansowania Autonomii Palestyńskiej, ponieważ Netanjahu chce, żebyśmy finansowali Autonomię Palestyńską. Nie chce, żeby była zbyt osłabiona”. Słyszałem to od członków parlamentu holenderskiego. Słyszałem to od członków parlamentu kanadyjskiego. Właściwie słyszałem to nawet od członków Parlamentu Europejskiego, którzy mówili, że tak, masz rację, nie powinniśmy finansować Autonomii Palestyńskiej, ponieważ wspierają terroryzm, ale twój rząd chce, żebyśmy to robili, stąd więc wiem. Każdy, kto twierdzi, że Netanjahu próbował osłabić Autonomię Palestyńską – to po prostu kłamie. To po prostu absolutne kłamstwo. Idę nawet dalej. Izrael uchwalił prawo o odliczeniach – pieniądze, które Autonomia Palestyńska płaci terrorystom, Izrael odlicza od pieniędzy [podatkowych], które trafiają [z Izraela] do Autonomii Palestyńskiej. Palestinian Media Watch był zaangażowany od samego początku. Przedstawiliśmy wszystkie informacje komisji, komisji bezpieczeństwa, która się tym zajmowała, i widzieliśmy na wszystkich przesłuchaniach komisji, że członkowie Knesetu chcieli odciąć całe to finansowanie dla Autonomii Palestyńskiej. A ci, którzy sprzeciwiali się, byli ludźmi, którzy przychodzili z rządu, a ich argumentem było to, że osłabi to Autonomię Palestyńską. Więc to jest oszczerstwo przeciwko Netanjahu, oszczerstwo po 7 października przeciwko Netanjahu, że chciał osłabić Autonomię Palestyńską i wzmocnić Hamas. To nie jest prawda.
Fleur: Co z ludźmi, którzy szczerze myślą, że nie ma innej opcji na dzień po wojnie w Gazie? Że to tylko kwestia wyboru między organizacją wspierającą terrorystów i organizacją dżihadystyczną, wspieraną przez Iran – jedna jest trochę gorsza od drugiej, więc dlaczego nie pozwolić, aby rządziła ta mniej gorsza, a jeśli nie ona, to kto?
Itamar: Okej, jest takie powiedzenie, które słyszymy co roku w okolicach Jom Ha-Szoah – Dnia Pamięci o Holokauście. Wszyscy mówią „nigdy więcej”, a moje przeczucie zawsze podpowiada mi, że to jest najgorsze, co można powiedzieć. To najgorsze zdanie, najgorsze hasło, ponieważ zawsze mówi się „nigdy więcej” – w związku z Holokaustem, „nigdy więcej – sześć milionów”. To nie jest żydowski sposób. Żydowski sposób to „nigdy więcej – ani jeden”, „nigdy więcej – ani jeden”. A akceptacja Autonomii Palestyńskiej oznacza, że jestem gotów zaakceptować dziesiątki, setki osób zabitych w ciągu roku. Po prostu nie chcę mieć kolejnego 7 października. Cóż, odrzucam to. Nie możemy zaakceptować nawet jednego zabitego.
Służby Bezpieczeństwa Autonomii Palestyńskiej otrzymują fundusze od Stanów Zjednoczonych i innych krajów zachodnich w celu walki z terroryzmem. Palestinian Media Watch niedawno opublikował raport, w którym pokazaliśmy, że służby bezpieczeństwa Autonomii Palestyńskiej są głęboko zaangażowane w terroryzm. Autonomia Palestyńska chwaliła się tym! Nie próbowała tego ukrywać. Chwaliła się tym. Kiedy dokumentowaliśmy, że zabici terroryści byli również członkami służb bezpieczeństwa Autonomii Palestyńskiej, Autonomia Palestyńska się tym chwaliła. Był jeden wywiad w palestyńskiej telewizji, w którym przedstawiciel powiedział: „Och, 30% osób w [izraelskim] więzieniu to członkowie służb bezpieczeństwa; większość męczenników to służby bezpieczeństwa, byli bardzo zaangażowani” i chwalili się tym. Więc to są ci, którym pozwolisz rządzić Gazą? Nie, jeśli wierzysz w nigdy więcej – sześć milionów, to pozwalasz rządzić Autonomii Palestyńskiej. Jeśli wierzysz w nigdy więcej – ani jeden, nie pozwalasz rządzić Autonomią Palestyńską niczym.
Fleur: Jakiś tydzień temu pojawiły się nagłówki, że Mahmud Abbas, prezydent Autonomii Palestyńskiej, nazwał Hamas synami psów i obwinił ich o katastrofę, która dotknęła Gazę. Czy to tylko pozory? O co w tym chodzi?
Itamar: Powiem ci o interesującej ewolucji reakcji Autonomii Palestyńskiej od 7 października – natychmiastowa reakcja była totalnym świętowaniem. Jeden z przywódców Fatahu wystąpił w palestyńskiej telewizji i powiedział, że 7 października sprawił, że nasze głowy dotknęły chmur. Dżibril Radżoub, wysoki rangą przywódca palestyński – Dżibril Radżoub powiedział, że 7 października był „epicki”, był „heroiczny”. Autonomia Palestyńska świętowała 7 października. Kiedy zobaczyli, jak dużą popularność przyniosło to Hamasowi, zdali sobie sprawę, że muszą zacząć dystansować się od tego, co Hamas spowodował. Nigdy nie powiedzieli nic złego o 7 października.
Fleur: Poza zeszłym tygodniem?
Itamar: To, co wtedy powiedzieli, nie oznaczało, że 7 października był zły, ale że konsekwencje 7 października były złe. Doradca Mahmuda Abbasa, Mahmoud Al-Habbasz, przemawiał około trzy tygodnie temu w AP TV, a celem wywiadu była krytyka Hamasu za wszystkie zniszczenia. Ponownie, z powodów politycznych, żeby krytykować Hamas, i on ich skrytykował. Co powiedział, zanim ich skrytykował? Powiedział: „musimy zacząć od powiedzenia o 7 października, że opór jest uzasadniony”. Następnie powtórzył pięć razy: „opór jest uzasadniony”. A potem powiedział: „Ale zniszczenie, które sprowadzili na Gazę, nie było uzasadnione, dlatego obwiniamy Hamas”. I to wszystko, co powiedział Abbas.
Fleur: Czyli nie podoba im się wynik?
Itamar: Właśnie tak. Możesz zabić tylu Żydów, ilu chcesz, dopóki to nie odbije się –
Fleur: na nas.
Itamar: Właśnie. Właśnie tak. I to był Mahmoud Al-Habbasz, doradca Abbasa. I to był Abbas. I każdy, kto próbuje to przekręcić, po prostu kłamie, a wśród Izraelczyków też widzimy pewne samooszukiwanie.
Fleur: Itamar Marcus, bardzo dziękuję za pracę, którą wykonujesz, za wyjaśnienie i tłumaczenie nam kulturowo i politycznie tego, co tak naprawdę dzieje się z AP. Bardzo dziękuję.
Itamar: Dziękuję.
Link do oryginału: https://palwatch.org/page/37130
Palestinian Media Watch, 29 kwietnia 2025
Tłumaczenie: Małgorzata Koraszewska
