Prawda

Poniedziałek, 5 maja 2025 - 23:10

« Poprzedni Następny »


Jeszcze raz w sprawie cenzury
Z Bogdan Miś 2015-09-04


Twój komentarz do artykułu

Tytuł


Tekst


Signature



Information entered below will be sent only to the newspaper editors

When submitting a comment you agree to provide your real name to the newspaper editors. The information will not be visible on the webpage, and will be treated confidentially.

Nazwisko


Telefon


E-mail



För att skydda tidningen mot skräpinlägg, m?ste du sätta ett kryss i rutan nedan.





Zawiera 4 komentarz(y) « Pokaż cały artykuł
4. Suplement do "moich trzech groszy".
Z Lucjan Ferus 2015-09-11 17:38

Całkowicie zgadzam się z p.Koraszewskim w kwestii cenzurowania obraźliwych, nie na temat i bzdurnych komentarzy. Być może się mylę, lecz wydaje mi się (chyba, że to zbieg okoliczności), iż dialog z komentującymi zaczął się pogarszać w Racjonaliście, kiedy zostało wprowadzone ograniczenie wpisu do 1300 znaków. Wystarczy przykładowo przeczytać komentarze do mojego "Listu otwartego do kreacjonistów", by zobaczyć, iż dzięki zamieszczanym argumentom w komentarzach, można było PRZEKONAĆ niektórych Czytelników do swych racji, chociaż na początku mieli inne zdanie niż autor artykułu. Te komentarze do tego tekstu są dobrym przykładem, jak ta dodatkowa dyskusja z czytelnikami wzbogacała wymowę samego tekstu, na co także zwracali uwagę ci, którzy mieli cierpliwość przebrnąć przez nie. Jeśli porównamy wpisy z tamtego okresu (2004 r.) do wpisów np. z 2012-2013 r., to zobaczymy wyraźną różnicę na niekorzyść: wiele (a często większość) wpisów jest obraźliwa, a ich autorzy starają się za wszelką cenę przekonać adwersarzy, iż nie mają racji, ale nie argumentami słownymi, lecz agresywnością wypowiedzi; ubliżaniem i inwektywami. Wyrażają na ogół tylko swoją negatywną opinię, nie starając się ją UZASADNIĆ jakąkolwiek argumentacją. Czy w takiej sytuacji jest możliwy jakikolwiek dialog? Niestety nie! Jedynie słowna "napier....ka" i nic poza tym. Nie potrafię wytłumaczyć sobie inaczej tej przepaści, która rozdziela te dwa rodzaje komentujących, jak przyznać rację p.Robertowi Siewiorkowi, który w art. "Wyśmiej trolla na śmierć" (Gazeta Wyborcza) napisał: "Kontrolę nad Internetem przejęła anonimowa mniejszość mająca poczucie bezkarności i wyższości /../ Komercjalizując kulturę /../ Internet ośmielił i podjudził NIEDOINFORMOWANYCH DYLETANTÓW do wpychania się w publiczny dyskurs prowadzony dotychczas tylko przez myślących profesjonalistów. Tę ekspansywną rzeszę NIEDOUKÓW Siegel nazywa "elektroniczną gawiedzią". To właśnie oni najchętniej, a zwykle też najgłupiej i najbardziej agresywnie, wypowiadają się na blogach i forach. /../ Rozbestwioną internetową ciżbę napędza i motywuje "uniwersalne zniecierpliwienie autorytetami, jakimkolwiek rodzajem zwierzchnictwa wynikającego z doskonałości i znawstwa". Ten "nowy, brutalny egalitaryzm" pozwala w imieniu demokracji na wyrzucanie poza publiczny dyskurs, eliminowanie najwybitniejszych i najbardziej oryginalnych ludzi. Internet jest WYLĘGARNIĄ MIERNOTY wrogiej kulturze i demokracji, ponieważ ignoruje parę kardynalnych prawd: 1.Niewielu ludzi ma cokolwiek sensownego i oryginalnego do powiedzenia. 2.Tylko garstka potrafi dobrze pisać. 3.Większość zrobi nieomal wszystko, by ich lubiano. "Wszystkie systemy społeczne muszą się zmagać z podstawowym problemem, jakim są IDIOCI W INTERNECIE. To fakt: kiedy tylko jakaś wirtualna grupa osiąga określony rozmiar, nadchodzą kretyni i zaczynają przeszkadzać, oszukiwać i degradować publiczność" - pisze bloger Russel Beattie". Biorąc powyższe pod uwagę, uważam, iż p.Bogdan Miś jak i p.Koraszewski mają rację w tej kwestii, inaczej portal przerodziłby się w forum do cna opanowane przez trolli i różnych innych im podobnych, którzy swymi wpisami i tak nic sensownego nie wnoszą do meritum artykułów, natomiast potrafią każdą dyskusję sprowadzić na meandry absurdu. Niech komentarze z Racjonalisty, z 2012-2013 r. będą pouczającą przestrogą dla tych, którzy łudzą się, iż "wolność wypowiedzi" jest na tyle ważna, iż wszyscy potrafią z niej korzystać dla dobra społecznego. Pozdrawiam.
3. Rozstanie z Racjonalistą
Z MKraus 2015-09-09 10:00

Napisał pan: "Chamstwo i agresja to element rzeczywistości, cenzura usuwając "niepoprawne wypowiedzi" zniekształca obraz świata."
Nie zgadzam się. Statysyki i badania obrazują dwie kwestie społeczne: ludzi niewykształconych (a nawet zwyczajnie głupich) jest więcej, a ludzie agresywni i chamscy są generelnie bardziej aktywni na forach. Efekt jest taki, że dopuszczając wszystkie wypowiedzi trafimy na przeważające statystycznie chamstwo i to dopiero będzie zniekształcenie obrazu. Tak też wygląda większość portali, które nie mają moderacji i dopuszczają wszystko "jak leci" (są tam oczywiście plusiki i minusiki ale te wypowiedzi wciąż tam trwają, a zło przez nie wyrządzane - np. gdy propagują nienawiść lub szerzą kłamstwa, nie znika). Proszę kiedyś wejść na forum gazety albo polityki i zauważyć, że wypowiedzi, które nam mogą wydawać się antysemickie lub rasistowskie wcale nie dostają samych minusów, a niektóre w bilansie ocen mogą być nawet "na plusie".

Po przeczytaniu tego artykułu p. Misia zmieniłem swoją wcześniejszą opinię i nie uznałbym działań p.Agnosiewicza za "cenzurę rodem z PRL'u". To jest prywatny portal i to właściciel kształtuje jego obraz. To on decyduje jakie treści mogą się pojawiać i kto może je komentować. Niezależnie od ilości umieszczonych na nim komentarzy nie będę jego współwłaścicielem i nie mogę sobie rościć prawa do jego posiadania (np. przez forumowe/komentatorskie "zasiedzenie"). Patrząc wstecz dostrzegam, że P. Agnosiewicz cały czas delikatnie skręcał w sobie znanym kierunku. W pewnym momencie sam zdałem sobie sprawę, że najwyższa pora wysiąść. Działania administratora (odebranie prawa umieszczania i oceniania wypowiedzi) tylko ułatwiły tę decyzję. Z portalem i zamieszczanymi na nim treściami miałem coraz mniej wspólnego. Najważniejsi dla mnie publicyści odeszli. Obrany kierunek okazał się dla mnie niemożliwy do zaakceptowania. Na moje ewentualne żale i frustracje doskonale odpowiada pan Miś:
"Proszę więc nie pieklić się, nie wymyślać mi od cenzorów i ograniczających prawa człowieka despotów; będzie to i tak bezskuteczne, a żądania uzasadnienia moich decyzji pozostaną bez odpowiedzi. Jedyna sankcja, z jakiej mogą nasi Czytelnicy skorzystać, to zaprzestać czytania lub komentowania tych stron. Będzie nam przykro, ale jakoś to przeżyjemy."

"Bez wolności wypowiedzi nie ma rozwoju społecznego." Przykro mi to stwierdzać, ale to pusty komunał. Czy naprawdę uważa Pan, że wolność wypowiedzi dotyczy KAŻDEJ wypowiedzi? Czy sugeruje Pan, że moderator "Listów" również powinien dopuszczać w komentarzach wszystkie wypowiedzi?

Odpowiedź:

Nie i jeszcze raz nie, puszczanie komentarzy na żywioł, to otwieranie ścieków i śmierć dla dyskusji. Każda rozmowa wymaga reguł i łamiący te reguły muszą być dyscyplinowani. Obserwuję blogi kilku nauczycieli akademickich. Piszą teksty mądrzejsze lub głupsze, wywieszają je na tablicy ogłoszeniowej i wychodzą. To, co się dzieje na ich forach, to Meksyk. W życiu zawodowym do głowy by im nie przyszło, żeby organizować seminarium bez nadzoru nad dyskusją.

Marzy mi się strona "Polska parlamentarna", która byłaby poświęcona uczeniu się dyskutowania w internecie, gdzie ludzie zwracają się do prowadzącego dyskusję, gdzie głosy są udzielane (i odbierane), gdzie jest reakcja prowadzącego i podsumowanie dyskusji. (Ja już nie podskoczę, może ktoś, kiedyś się skusi.)
2. moje rozstanie z Racjonalistą
Z mieczysławski 2015-09-04 21:49

Na ile cenzura może ograniczać wolność wypowiedzi, jaka jest granica tolerancji?

Chamstwo i agresja to element rzeczywistości, cenzura usuwając "niepoprawne wypowiedzi" zniekształca obraz świata.

Racjonalista wcześniej był miejscem, w którym w większości wypowiadali się ateiści, ja byłem aktywnym krytykiem religii. Czy moje wypowiedzi były obraźliwe? Każdy mający konto był oceniany, otrzymywał plusy i minusy. W swoich wypowiedziach starałem być w zgodzie z regulaminem, na koncie miałem zdecydowaną przewagę plusów.

Moja bezkompromisowa krytyka religii nie spodobała się redaktorowi naczelnemu Agnosiewiczowi, który odebrał mi prawo do wypowiedzi.
Myślę, że o wyrzucaniu z portalu powinni decydować czytelnicy, przez demokratyczne głosowanie, czyli zgłaszanie naruszeń regulaminu.

Jaka jest dopuszczalna wolność wypowiedzi?
Czy redaktor może "lansować" swoje poglądy poprzez cenzurę, usuwając wszystko co jest niegodne?

Mam wspomnienia z czasów PRL-u.
Z przykrością obserwuję powrót do praktyk z przeszłości, cenzorowania zgodnie z poprawnością polityczną, czyli można mówić to co toleruje władza.

Bez wolności wypowiedzi nie ma rozwoju społecznego.

1. Moje trzy grosze.
Z Lucjan Ferus 2015-09-04 08:56

Chociaż jestem praworęczny, podpisuję się pod powyższym tekstem "obiema rękami", jak to się popularnie określa. Coś wiem na ten temat, bo aż za dobrze doświadczyłem nadaktywności różnych "komentatorów" (w cudzysłowie, bo te wpisy nigdy nie odnosiły się do meritum tekstu), kiedy jeszcze pisałem dla Racjonalisty.pl. Wystarczy zobaczyć tę "radosną twórczość" z 2013 r. która może być doskonałym ostrzegawczym przykładem, na jakie meandry bezmyślności (i nienawiści zarazem)potrafią sprowadzić portal, jego niektórzy nadgorliwi Czytelnicy. Życzę wytrwałości w tym postanowieniu i pozdrawiam.
Notatki

Znalezionych 2925 artykuły.

Tytuł   Autor   Opublikowany

Malowane papugi na plafonie jak długi   Koraszewski   2025-05-05
Koszmarne dziedzictwo kolonializmu   Koraszewski   2025-05-02
Departament Sprawiedliwości stwierdza, że UNRWA może zostać pozwana przed amerykańskim sądem   Fitzgerald   2025-05-02
„Guardian” przedstawia antysemityzm na kampusach jako wytwór naszej wyobraźni   Levick   2025-04-29
Zachód znów wpada w pułapkę Iranu   Rafizadeh   2025-04-28
Jak ekstremizm maszeruje bez przeszkód   Bryen   2025-04-28
Vermont, Mohsem Mahdawi i tabun użytecznych idiotów   Collier   2025-04-25
Azerbejdżan: rozszerzenie Porozumień Abrahamowych   Sherman   2025-04-24
Dwa pełne lata piekła w Sudanie   Fernandez   2025-04-23
Szalona kampania mająca na celu dekryminalizację Hamasu   O'Neill   2025-04-21
Najnowsza próba podważenia Izraela? Wykorzystywanie palestyńskich chrześcijan   Bard   2025-04-20
Sytuacja kryzysowa kanadyjskich Żydów   Hecht   2025-04-19
Sahel: rodzące się centrum globalnego islamizmu   Haug   2025-04-19
Drodzy uprzejmi Żydzi i inni o mentalności „Nie chcę się do tego mieszać”:To nie działa.   Finlayson   2025-04-17
Żydowska ambiwalencja w walce z antysemityzmem   Bard   2025-04-17
Biesy napadają raz jeszcze   Koraszewski   2025-04-16
Zapomniana wojna w Sudanie ujawnia nieludzkość izraelofobii   O'Neill   2025-04-16
Zastosowanie żydowskiej perspektywy etycznej do zidentyfikowania i ujawnienia stronniczości mediów (znowu @NYTimes)     2025-04-15
Żydowska etyka polityczna: projekt dla sprawiedliwych     2025-04-14
Realistyczne spojrzenie na kolonializm osadniczy   Finlayson   2025-04-14
Ramy uniwersalnej etyki żydowskiej     2025-04-13
Trump i pułapka Najwyższego Przywódcy   Taheri   2025-04-13
Antyglobalista w Białym Domku   Koraszewski   2025-04-12
Etyka żydowska: wróg każdej wadliwej filozofii     2025-04-11
Udawanie rozbrajania Hezbollahu nic nie pomoże   Abdul-Hussain   2025-04-10
Wojna ONZ z sukcesem Żydów     2025-04-10
Ludobójcza krucjata Iranu     2025-04-09
Trzydzieści lat temu Izrael deportował przywódców Hamasu. Świat zmusił Izrael do przyjęcia ich z powrotem   Greenfield   2025-04-09
Turcja idzie w ślady demokracji z tradycjami   Koraszewski   2025-04-08
Nazistowski supersesjonizm: unicestwienie żydowskiej „antyrasy”     2025-04-08
Wojna socjalizmu z Żydami – od Marksa do dzisiaj     2025-04-07
Zbrodnia to niesłychana   Koraszewski   2025-04-06
Czy rząd USA ma prawo stawiać warunki finansując uniwersytety?   Dershowitz   2025-04-05
Palestyńscy mężczyźni dopuszczają się przemocy wobec kobiet, ale winą obarcza się Izrael   Levick   2025-04-05
Turcja: moment neoosmański   Fernandez   2025-04-04
Jak świecki progresywizm stał się moralnie regresywny     2025-04-04
Samą istotą palestynizmu jest supersesjonizm     2025-04-03
Zawsze przyczyna, nigdy skutek   Malicki   2025-04-02
Tożsamość w czasach zarazy   Koraszewski   2025-04-01
Sprawiedliwość społeczna i supersesjonizm     2025-04-01
Gaza, Trump, prawda i… „transfer”   Sherman   2025-03-31
Nie ma różnicy między “politykami” Hamasu a jego terrorystami   Toameh   2025-03-30
UE musi przestać podważać starania o uratowanie jej samej   Rafizadeh   2025-03-29
Rządy terroru w Bangladeszu: w stronę kolejnego islamistycznego centrum w Azji Południowej?   Bulut   2025-03-28
Jednolita teoria pola antysemityzmu     2025-03-27
Irak: Nieustające ataki na Jazydów   Bulut   2025-03-26
Dają nam słowo Hamasu, że piszą prawdę i tylko prawdę   Koraszewski   2025-03-26
Nie licz na to, że Arabowie odbudują Gazę lub pomogą Palestyńczykom   Toameh   2025-03-25
Jedna wojna ale w różnych odsłonach   Bryen   2025-03-23
Sieć kłamstw Hamasu i współudział mediów (w tym @NYTimes)     2025-03-22
Najwyższy czas usunąć biurokrację ONZ sprzyjającą Hamasowi   Cohen   2025-03-21
Palestyńczycy: “Giniemy z powodu Hamasu”   Toameh   2025-03-21
Dziwaczne zainteresowanie Mahmoudem Khalilem   Fitzgerald   2025-03-20
Kolejne kłamstwa ONZ na temat Izraela   O'Neill   2025-03-18
„Negocjator” USA w sprawie zakładników mówi, że Hamas chce pokoju, oferuje „15-letni rozejm” i odbudowę Gazy przez USA   Greenfield   2025-03-17
MKCK nie jest neutralny w żadnym sensie. Jest pro-Hamas     2025-03-16
Biden obiecał, że pomoc nie trafi do Hamasu. Działania USAID, które miały zapewnić realizacje tej obietnicy, były kiepskim żartem     2025-03-13
Wysokie notowania kryptoracjonalizmu   Koraszewski   2025-03-12
Przeczytajcie konstytucję Iranu i obalcie reżim   i Bill Siegel   2025-03-11
Jak Hamas uzyskał zawieszenie broni w Ramadanie bez uwolnienia zakładników   Frantzman   2025-03-11
Przywłaszczanie słów Goldy Meir   Oz   2025-03-10
Papież Franciszek ignoruje dżihadystyczną masakrę w kościele   Greenfield   2025-03-09
Prawie jeden na trzech Demokratów i prawie połowa młodych ludzi w USA popiera Hamas a nie Izrael     2025-03-08
Talibanizacja Bangladeszu   Bulut   2025-03-08
Reżim Iranu: Dlaczego dyplomacja i układy zawsze zawodzą   Rafizadeh   2025-03-07
Jak wyjaśnić wydarzenia z tego weekendu?     2025-03-04
Irytujący czubek góry lodowej   Koraszewski   2025-03-04
Hunter College poszukuje wykładowcy     2025-03-03
Dyplomaci, pokerzyści i matematycy   Koraszewski   2025-03-02
Stawianie czoła terroryzmowi i przesłanie wiadomości   Collins   2025-03-01
Tajemnica popularności sprawy palestyńskiej   Koraszewski   2025-02-28
Hamas zachowuje się tak, jakby Izrael nie był już tym, czym był kiedyś   Frantzman   2025-02-28
Przekręcanie słów w świadomości społecznej   Koraszewski   2025-02-26
ZEA obiecuje 200 milionów dolarów na wsparcie Sudanu   Williams   2025-02-26
Gaza. Plan Trumpa i trochę kontekstu   Anderson   2025-02-24
Nieunikniona konieczność wyciągnięcia wniosków o społeczeństwie palestyńskich Arabów   Tobin   2025-02-23
Dzień po zakończeniu pierwszego etapu zawieszenia broni w Gazie   Koraszewski   2025-02-23
Biznes poszukiwania rozwiązań   Bryen   2025-02-21
Trump ma rację, a @NYTimes myli się w sprawie usuwania materiałów wybuchowych w Gazie     2025-02-20
Haniebna reklama wykupiona przez Żydów w „New York Times”   Chesler   2025-02-19
Sokrates, Trump i Ukraina   Koraszewski   2025-02-18
Artykuł w katarskiej gazecie rządowej: Hamas wyłonił się jako zwycięzca z nienaruszoną siłą, armią i bronią; ludność Gazy nigdy jej nie opuści     2025-02-18
Strategia przetrwania reżimu irańskiego: opóźnić, oszukać, przetrwać Trumpa   Rafizadeh   2025-02-17
Proste pytanie, które pokazuje szkodliwość @UNRWA     2025-02-16
Jak bardzo nadal jest z nami?   Koraszewski   2025-02-16
Długa “Czarna Ręka” i 7 października   Collier   2025-02-15
Rozpoczął się niezwykle ważny proces   Spencer   2025-02-14
Burza piaskowa na Bliskim Wschodzie   Koraszewski   2025-02-13
Krytycy Trumpa chcą uczynić Amerykę bezpieczną dla antysemitów   Tobin   2025-02-13
Prawo do istnienia Spośród ponad 200 państw w systemie międzynarodowym, przetrwanie tylko jednego – państwa Izrael – wydaje się być kwestią dyskusyjną.   Cohen   2025-02-10
Liban i Izrael powinny zacząć rozmawiać o pokoju. Wojna Izraela, która zmiażdżyła Hezbollah, dała Libańczykom szansę. Powinni ją wykorzystać   Abdul-Hussain   2025-02-09
Kłamią i wiedzą, że kłamią   Koraszewski   2025-02-08
Koniec „Palestyny” Donald Trump przypomina światu, że idee mają termin zdatności do użycia   Smith   2025-02-07
Dlaczego Autonomia Palestyńska nie jest zdolna do sprawowania władzy w Gazie   Toameh   2025-02-07
Syria ma nowego autokratę, Szaraa przyznał sobie tytuł „prezydenta”   Abdul-Hussain   2025-02-06
Hamas i Czerwony Krzyż   Steinberg   2025-02-05
Trump ma rację, pozwalając Palestyńczykom opuścić Gazę   Tobin   2025-02-04
USA wysłały ponad 3 miliardy dolarów “armii” Hezbollahu   Greenfield   2025-02-02
Kłamstwo relatywizmu kulturowego. Nie jesteśmy tacy sami   Finlayson   2025-02-01
Dla zapewnienia pokoju na Bliskim Wschodzie, Trump musi przenieść amerykańską bazę lotniczą Al-Udeid z Kataru do Zjednoczonych Emiratów Arabskich   Williams   2025-02-01

« Poprzednia strona  Następna strona »
Polecane
artykuły

Hamasowscy mordercy


Stawianie czoła


 Dyplomaci, pokerzyści i matematycy


Dlaczego BIden


Nie do naprawy


Brednie


Rafizadeh


Demokracje powinny opuścić


Zarażenie i uzależnienie


Nic złego się nie dzieje


Chłopiec w kefiji


Czerwone skarby


Gdy­by nie Ży­dzi


Lekarze bez Granic


Wojna w Ukrainie


Krytycy Izraela


Walka z malarią


Przedwyborcza kampania


Nowy ateizm


Rzeczywiste łamanie


Jest lepiej


Aburd


Rasy - konstrukt


Zielone energie


Zmiana klimatu


Pogrzebać złudzenia Oslo


Kilka poważnych...


Przeciwko autentyczności


Nowy ateizm


Lomborg


„Choroba” przywrócona przez Putina


„Przebudzeni”


Pod sztandarem


Wielki przekret


Łamanie praw człowieka


Jason Hill

Listy z naszego sadu
Redaktor naczelny:   Hili
Webmaster:   Andrzej Koraszewski
Współpracownicy:   Jacek, , Małgorzata, Andrzej, Henryk