Prawda

Czwartek, 16 maja 2024 - 12:45

« Poprzedni Następny »


Antyszczepionkowcy - pielęgniarka lub lekarz nie powinni opiekować się dziećmi


Orac 2018-09-10


Pamiętacie, ile razy mówiłem, że następny wybuch zakaźnej choroby dzieci w USA  prawdopodobnie zdarzy się w Teksasie? Powodem jest, oczywiście fakt, że ruchowi antyszczepionkowemu, pod przewodnictwem grup takich jak Texans for Vaccine Choice, udało się użyć konserwatywne, antyrządowe, antyregulacyjne siły do zablokowania posunięć na rzecz zwiększenia zasięgu szczepień, takich jak trudniejsze uzyskiwanie zwolnienia z szczepienia z powodu „osobistych przekonań”. Zrobili to przez przedstawianie szkolnych obowiązków szczepień jako nieakceptowalnego przykładu działań, kiedy rząd mówi ludziom, co mają robić. Wystawiają także antyszczepionkowych kandydatów do legislatury stanowej. Przy tym wszystkim liczba zwolnień od szczepień z powodu osobistych przekonań wzrastała w ciągu ostatnich 15 lat w zawrotnym tempie. Jeśli to się utrzyma, wybuch epidemii jest tylko kwestią czasu. Z pewnością nie pomagają pielęgniarki szerzące antyszczepionkowe poglądy, takie jak ta w Houston.

Wczoraj dowiedziałem się, że testy małego dziecka w Houston wykazały odrę:

Testy wykazały, że małe dziecko ma odrę, potwierdził Texas Children’s Hospital, gdzie chłopiec jest hospitalizowany.


Ponadto trwa dochodzenie w sprawie pielęgniarki ze szpitala za posty o stanie tego małego chłopca na antyszczepionkowej stronie Facebooka.


Wydział Zdrowia miasta Houston twierdzi, że jest to podejrzenie przypadku tej choroby i że potrzeba dalszych testów dla jej potwierdzenia. Ostatnim razem wydział zdrowia badał  potwierdzony przypadek odry w roku 2013.


Według wydziału zdrowia chodzi o chłopca w wieku między 1 a 3 lata. Chłopiec niedawno był za granicą i urzędnicy mówią, że jest możliwe, iż tam zaraził się tą chorobą.

Czy więc ten mały chłopiec z odrą jest zwiastunem tego, co stanie się w Teksasie? Mam nadzieję, że nie, ale nie zdziwiłbym się, gdyby było inaczej. Jak to jest typowe w takich przypadkach wydaje się, że dziecko zaraziło się odrą za granicą.  Wiemy, że w Europie są obecnie wybuchy epidemii odry w kilku krajach, takich jak Włochy, Serbia i inne. Powiedziano, że dziecko ma między 1 a 3 lata, co znaczy, że prawdopodobnie powinno było otrzymać pierwszą dawkę MMR, ale kiedy poinformowano o sprawie po raz pierwszy, nie wiedzieliśmy tego. (Więcej o tym poniżej.) Tak, to jest tylko jeden przypadek, ale może być zapowiedzią dalszych.


Nie cierpię takich spraw. Teksas, przy wysokim poziomie zwolnień od szczepień z powodu osobistych przekonań, ma wysokie prawdopodobieństwo wybuchu epidemii. Jednak nie cierpię czegoś, co czyni tę historię jeszcze gorszą, dużo gorszą:

Podczas weekendu pielęgniarka pracująca w Texas Children’s Hospital West, napisała o stanie dziecka na stronie Facebooka zatytułowanej ”Dumni rodzice nieszczepionych dzieci – Teksas”. Stronę następnie usunięto.  


Według zrzutu z ekranu, oglądanego przez ”Eyewitness News”, pielęgniarka napisała:  „… po raz pierwszy w mojej karierze zobaczyłam w tym tygodniu odrę. W rzeczywistości większość moich kolegów i lekarzy pogotowia zobaczyło odrę po raz pierwszy. I, szczerze mówiąc, to było brutalne. Dzieciak był niesłychanie chory. Tak chory, że wzięto go na OIOM i wyglądał bardzo nieszczęśliwie… W żadnym razie nie zmieniłam mojego stanowiska wobec szczepień i nie zmienię. Ale chciałam podzielić się moim doświadczeniem i powiedzieć, o ile to było gorsze niż spodziewałam się”.

Telewizja pokazała jej cały post z Facebooka:



Antyszczepionkowa pielęgniarka napisała jeszcze:

Być może to jest skrajny przypadek. Być może większość przechodzi to lepiej, ale ten biedny dzieciak był w bardzo złym stanie i jako rodzic mogę zrozumieć szczepienie ze strachu. Zobaczenie tego dało mi trochę pokory i może trochę więcej zrozumienia. Bez żadnego żalu będę nadal w mojej antyszczepionkowej podróży, ale zdecydowanie mam więcej współczucia dla tych, którzy żarliwie szczepią.

To miłe. A gdzie jest twoja troska o własne dzieci, które może dotknąć ten sam los z powodu twojego medycznego zaniedbania  zaszczepienia ich? (Tak, uważam nieszczepienie za medyczne zaniedbanie.) Trudno uwierzyć, że antyszczepionkowa pielęgniarka pracuje w szpitalu pediatrycznym. To doprowadza nas do czegoś okropnego, co ta pielęgniarka napisała później, a co także przekazały media:

Do tego postu były komentarze innych członków grupy i w pewnym momencie pielęgniarka skomentowała: „Nie żartuję, że myślałam o wzięciu wymazu z jego buzi i przyniesienia tego do domu dla mojego 13-latka”.

Mówi mi to, że ta pielęgniarka wierzy w brednię, że ”naturalna odporność” nabyta przez zachorowanie na daną chorobę jest w jakiś sposób lepsza niż odporność nabyta przez szczepienie. Nie jest. Choć jest prawdą, że odporność spowodowana przez szczepienie słabnie z czasem, to samo dzieje się z odpornością po przebytej chorobie. A ceną za „naturalną odporność” na chorobę taką jak odra jest cierpienie i ryzyko poważnych komplikacji, takich jak zapalenie płuc, zapalenie mózgu i podostre stwardniające zapalenie mózgu (SSPE), nie mówiąc już o dalszym szerzeniu choroby do innych.


Muszę również wskazać, że ta pielęgniarka wyraźnie wiedziała, że to, co robi, jest złe i sprzeczne z polityką szpitala, i może potencjalnie przyczynić jej kłopotów, bo napisała:

Przykro mi, pracowałam zbyt ciężko (i mam zbyt duży dług studencki, by narażać moją licencję), więc wymazałam wiele moich odpowiedzi. Kocham moją prace, kocham być w opiece zdrowotnej. Naprawdę chcę trzymać informację na minimalnym poziomie, a jeśli ten przypadek trafi do wiadomości, napiszę więcej! Kocham was wszystkich! Silnie trzymajcie się waszych przekonań! Wszyscy mamy powód, by być w tej podróży! I nie mylimy się w naszych przekonaniach. Podzielę się [dalszymi informacjami], kiedy poczuję się pewnie.

Przepraszam, ale dzielenie się JAKIMIKOLWIEK informacjami, które potencjalnie mogą zidentyfikować pacjenta, jest sprzeczne z prawem, łamie poufność spraw pacjenta i byłoby złe także po dostaniu się historii tego dziecka do wiadomości. Nie chciałbym być rodzicem tego biednego dziecka, z antyszczepionkową pielęgniarką opiekującą się moim dzieckiem, wiedząc, że ocenia ona historię mojego syna i decyduje, co jej zdaniem może, a czego nie może powiedzieć swoim antyszczepionkowym kumplom na antyszczepionkowej stronie Facebooka. Było zupełnie jasne: taka antyszczepionkowa pielęgniarka powinna zostać zwolniona z pracy tak szybko, jak to możliwe.   


Na szczęście szpital zgadzał się z tym, jak doniesiono wczoraj:

Pielęgniarka z Texas Children’s Hospital została zwolniona z pracy po pisaniu o dziecku, które miało odrę, na antyszczepionkowej stronie Facebooka.


Szpital przysłał następujące oświadczenie w sprawie tego incydentu:


Dowiedzieliśmy się, że jedna z naszych pielęgniarek zamieściła w mediach społecznościowych chronioną informację o zdrowiu pacjenta. Traktujemy takie sprawy bardzo poważnie, bo prywatność i dobro naszych pacjentów jest zawsze najwyższym priorytetem. W wyniku wewnętrznego dochodzenia ta osoba nie jest już dłużej w naszej organizacji.  

Nie dziwi mnie, że strona Facebooka, gdzie pielęgniarka pisała o dziecku, ”Dumni rodzice nieszczepionych dzieci – Teksas” wydaje się obecnie usunięta. Zgaduję, że ta grupa nadal jest na Facebooku, ale jej administratorzy zamienili ją na tajną, a więc tylko członkowie mogą ją zobaczyć. Nie jest także zbyt daleko posuniętą spekulacją zgadywanie, że członkowie grupy współczują tej pielęgniarce, przedstawiają ją jako „męczenniczkę” proszczepionkowych fanatyków na służbie przemysłu farmaceutycznego. Jedyne, co mnie dziwi, to że jeszcze nie widziałem jej jako męczenniczki na stronach antyszczepionkowców.  


A ja tymczasem zgadzam się z Rebeccą Lunstroth:

Wicedyrektorka Humanities and Ethics w UT McGovern Medical School mówi, że chociaż istnieją moralne zastrzeżenia, ludzie w zawodach medycznych, którzy sprzeciwiają się szczepieniom, prawdopodobnie nie powinni zajmować się dziećmi.


“Pięknem opieki zdrowotnej jest to, że istnieje tak wiele różnych dróg, jakimi można pójść – powiedziała profesor Rebecca Lunstroth. -  Jeśli nie wierzysz w szczepienia, prawdopodobnie nie powinieneś iść do pediatrii i ostrzegą cię, że to jest standard, a jeśli nie wierzysz w ten standard, prawdopodobnie powinieneś pójść do innej pracy”.

Właśnie. To samo dotyczy pielęgniarki z intensywnej terapii neonatologicznej, którą spotkałem w panelu o „wyborze szczepienia”, gdzie szerzyła antyszczepionkową dezinformację. Jeśli jesteś pielęgniarką (lub lekarzem) i „nie wierzysz w szczepienia” lub sądzisz, że szczepionki są niebezpieczne i nieskuteczne, naprawdę, naprawdę nie powinieneś zajmować się dziećmi. Wybierz inną specjalność. Uważam, że jest to analogiczne do przypadku aptekarza, który jest przeciwko aborcji i dlatego odmawia sprzedaży tabletki ”dzień po”. Jeśli twoje przekonania powodują, że nie możesz wykonywać pracy zgodnie ze standardami twojego zawodu, nie powinieneś wykonywać tego zawodu.


Jeśli chodzi o problem szczepień tego dziecka, oto co ujawniły kolejne doniesienia:

Dr David Persse, dyrektor wydziału zdrowia Houston, mówi, że chłopiec z odrą pozostaje w szpitalu. Dr Persse powiedział, że chłopiec był zbyt mały, by otrzymać szczepionkę przeciwko odrze, ale reszta rodziny jest zaszczepiona.

Zgaduję więc, że chłopiec ma około jednego roku, ponieważ według planu szczepień rekomendowanego przez CDC pierwszą dawkę MMR podaje się między 12-15 miesiącem życia.  Jednak niemowlęta, które podróżują, uważa się za bardzo narażone i rekomendacja brzmi:   

Niemowlęta 6–11 miesięcy: 1 dawka przed odjazdem. Ponowne szczepienie dwiema dawkami w wieku 12–15 miesięcy (12 miesięcy dla dzieci na terenach o wysokim zagrożeniu) i druga dawka już 4 tygodnie później.  

Domyślam się, że wielu rodziców nie myśli o tym i jeśli pediatra opiekujący się dzieckiem nie wie, że dziecko będzie podróżować za granicę, nie mają sposobu dowiedzenia się tego. Powodem, dla którego podróże zagraniczne stanowią wysokie ryzyko, jest niski poziom szczepień w różnych częściach świat, niestety, włącznie z Europą. Oczywiście, powodem tego, że wysoki poziom szczepień jest ważny, jest nie tylko to, że zapobiega chorobie indywidualnych ludzi, ale przez odporność społeczności (obecnie preferowane określenie na „odporność stada”)  zapobiega szybkiemu szerzeniu się choroby, służąc jako bariera dla epidemii. Dzieci zbyt małe, by można je było szczepić są wśród tych, których chroni odporność społeczności, jak również dzieci o obniżonej odporności, których nie można dlatego szczepić szczepionkami z osłabionych, żywych wirusów, takimi jak MMR.  


Wszystko to wyjaśnia, dlaczego ta pielęgniarka nie powinna znajdować się przy dzieciach. Mam nadzieje, że przeszkoli się i znajdzie pracę w dziedzinie, gdzie szczepionki nie są przedmiotem dyskusji, bowiem jest nieprawdopodobne, by z jej historią zatrudnił ją jakikolwiek szpital pediatryczny. Jeszcze lepiej byłoby, gdyby przemyślała swoje antyszczepionkowe przekonania i jak najszybciej zaszczepiła własne dzieci. Niestety, jest dużo bardziej prawdopodobne, że ruch antyszczepionkowy będzie przedstawiał ją jako męczenniczkę dla sprawy.


An antivaccine-nurse (or physician) should not take care of children, period

Respectful Insolence, 29 sierpnia 2018

Tłumaczenie: Małgorzata Koraszewska



Orac

Lekarz onkolog i naukowiec, autor blogu Respectful Insolence, (w życiu codziennym David Gorski). Autor stanowczo podkreśla, że cokolwiek czytamy na jego blogu, to opinie Orca i tylko Oraca dodając, że nie reprezentuje niczyich interesów i krytykuje różne poglądy całkowicie niezależnie od sympatii politycznych ich autorów.
 





Skomentuj Tipsa en vn Wydrukuj






Nauka

Znalezionych 1479 artykuły.

Tytuł   Autor   Opublikowany

Nie – żadne chi nie istnieje   Novella   2020-12-21
Moc nauki dostarczyła najlepszej możliwej wiadomości w tym koszmarnym roku   Ridley   2020-12-18
Szczątkowa cecha ptaków, która mogła być funkcjonalna u przodków: zdalne wyczuwanie drgań dziobem (nadal czynne u kiwi)   Coyne   2020-12-16
Paradoks wielce niedoskonałego dobra   Koraszewski   2020-12-11
Nasiona roślin ewoluują, by upodobnić się odchodów antylopy, a oszukane żuki gnojowe odtaczają i zagrzebują nasiona   Coyne   2020-12-10
AI – asystent lekarza   Novella   2020-12-09
Czy problem zwijania białka został rozwiązany?   Coyne   2020-12-05
„Gryzoń skunksowy”, który żuje trujące rośliny i wypluwa truciznę na swoje futro   Coyne   2020-12-02
Intensywne zbieranie leczniczej rośliny przez ludzi prowadzi do ewolucji nowych kolorów liści i kwiatów   Coyne   2020-11-28
Jak ewoluuuje altruizm?   Coyne   2020-11-25
Filozof zainfekowany efektem potwierdzenia wyjaśnia, dlaczego ewolucja dowodzi Boga   Coyne   2020-11-23
Według nowych badań są cztery gatunki pingwinów białobrewych, a nie tylko jeden   Coyne   2020-11-19
Gra w łajdactwo, by zrozumieć łajdaków   Novella   2020-11-18
Ewolucja psów   Novella   2020-11-09
Genomowa i ewolucyjna analiza wymarłego kota szablozębnego   Coyne   2020-10-31
Zakład Simon-Ehrlich po 40 latach   Gale L. Pooley   2020-10-23
Używające narzędzi mrówki budują struktury, by spijać roztwór cukru w pojemnikach, nie topiąc się   Coyne   2020-10-22
Czego pandemia nauczyła nas o nauce?   Ridley   2020-10-19
Przeddarwinowscy “darwiniści”   Berry   2020-10-16
Covid 19 może przejmować kontrolę nad receptorami bólu, uśmierzając ból i podnosząc szerzenie się choroby: możliwy rezultat doboru naturalnego   Coyne   2020-10-15
Znowu wrzawa, że “teoria ewolucji wywrócona”, ale jak zwykle, robią z igły widły   Coyne   2020-10-13
Intelektualna pustka numeru “New Scientist” o ewolucji: 4. Rzekome znaczenie dryfu genetycznego w ewolucji   Coyne   2020-10-09
Chromosomy Y ludzi, neandertalczyków i denisowian   Novella   2020-10-08
Intelektualna pustka numeru “New Scientist” o ewolucji: 3. Rzekome znaczenie epigenetyki w ewolucji   Coyne   2020-10-07
Intelektualna pustka numeru “New Scientist” o ewolucji: 2. Rzekome nieistnienie gatunków   Coyne   2020-10-05
Intelektualna pustka numeru “New Scientist” o ewolucji: 1. Genetyczna plastyczność    Coyne   2020-10-03
“New Scientist”: Darwin jednak miał rację    Coyne   2020-10-01
Uprawy GMO i wzrost plonów   Novella   2020-09-28
Książka o psychologii ewolucyjnej, która pokazuje wartość tej dziedziny – ale nie wartość memów   Coyne   2020-09-22
Przyjemności seksu i jagód   Ridley   2020-09-18
Czy można falsyfikować naukowe teorie? Naukowiec odpowiada, że “nie”   Coyne   2020-09-12
Naukowe pismo “Nature” przystaje do Przebudzonych twierdząc, że zarówno płeć, jak gender są niebinarne   Coyne   2020-09-09
Wybór ostatecznej wolności   Witkowski   2020-09-07
Polio zlikwidowane w Afryce   Novella   2020-09-05
Czy wyrazy ludzkiej twarzy są uniwersalne w okazywaniu emocji?   Coyne   2020-09-02
Barwny erudyta J.B.S. Haldane   Coyne   2020-08-28
Modelowanie zbijania się pingwinów cesarskich w gromadę: każdy dostaje równie dużo ciepła   Coyne   2020-08-25
Jak algorytmy wpływają na twoje życie   Novella   2020-08-24
Z okazji dziewięćdziesiątych urodzin Thomasa Sowella   Jacoby   2020-08-22
Prawdziwie długa szyja: 6-metrowy wodny gad z triasu z szyją długości 2,7 metra   Coyne   2020-08-19
Wątrobiane duszki   Novella   2020-08-17
Rozrzedzanie krwi bez groźby krwawienia   Novella   2020-08-14
Nowy raport: Bakteria po stu milionach lat nadal żywa!   Coyne   2020-08-08
Modlitwa to nie jest lekarstwo   Nowella   2020-08-07
Maleńki, 10-centymetrowy dinosaur, który zjadał owady   Coyne   2020-08-06
Piękny skoczek, który upodabnia się do mrówki   Coyne   2020-08-03
Urodziny Rosalind Franklin!   Cobb   2020-07-31
Kondor wielki: ptak, który rzadko kiedy macha skrzydłami   Coyne   2020-07-28
Czy ludzie byli w Nowym Świecie ponad 30 tysięcy lat temu?   Coyne   2020-07-26
Oszaleć na punkcie nietoperzy w czasach korony i politykierstwa   Collins   2020-07-25
Dwa gatunki dały zdolną do życia hybrydę, mimo że rozeszły się 150 milionów lat temu   Coyne   2020-07-23
Niccolo Tartaglia jego tajemnica   Jacoby   2020-07-20
Akcja afirmatywna w wieloetnicznym narodzie   Hyams   2020-07-17
Dekolonizacja ewolucji (i Darwina) była nieunikniona   Coyne   2020-07-15
Filtr mózgu (czyli czego nie widzimy)   Novella   2020-07-14
Homeopatia jest bezwartościowa a czasami szkodliwa   Novella   2020-07-10
Pięć błędnych wyobrażeń o ewolucji: jedno jest wątpliwe, jedno niesłuszne   Coyne   2020-07-08
Wiecznie kurczący się tranzystor i wynalezienie Google   Ridley   2020-07-06
Postmodernizm: filozofia, która stoi za naszymi wojnami kulturowymi i postępującym nihilizmem   Hill   2020-07-02
Bodźce do innowacji w końcu pokonają COVID-19   Ridley   2020-06-27
Maleńkie stworzenia morskie budują olbrzymie, fantastyczne domy, by chronić się i zdobywać pokarm   Coyne   2020-06-25
Rośliny uprawne z edytowanym genomem pomagają farmerom i środowisku   Ridley   2020-06-20
Czy klucz do COVID można znaleźć w rosyjskiej pandemii?   Ridley   2020-06-18
Skąd więc wziął się ten wirus?   Ridley   2020-06-16
Nowe dane o tym, jak działają grzyby „mrówek zombie”   Coyne   2020-06-15
Czy brytyjski naukowy establishment popełnił największy błąd w historii?   Ridley   2020-06-13
Błysk światła w mroku   Sheagren   2020-06-12
Poczucie pewności napędza efekt potwierdzenia   Novella   2020-06-08
Czy możemy zobaczyć osobowość?   Novella   2020-06-05
Rozwiązanie dla obecnego kryzysu   Ridley   2020-06-02
Lokalizacja funkcji wykonawczych   Novella   2020-05-30
Przestańcie wierzyć w naukę   Greenfield   2020-05-28
Ewolucyjne korzenie sztuki   Koraszewski   2020-05-27
Innowacji nie można wymusić, ale można je zdławić   Ridley   2020-05-26
Stymulowanie kory wzrokowej   Novella   2020-05-23
Pora na telemedycynę   Novella   2020-05-19
Czy mrożącą krew w żyłach prawdą jest, że decyzja o zamknięciu społeczeństwa opierała się na luźnych matematycznych spekulacjach?   Ridley   2020-05-15
MMR jest bezpieczna i skuteczna   Novella   2020-05-14
Odporność stada na fakty   Koraszewski   2020-05-13
O COVID wiemy wszystko – i nie wiemy niczego   Ridley   2020-05-12
Nanotechnologia zastosowana do leczenia choroby Alzheimera   Novella   2020-05-11
COVID-19 – To są szkody   Novella   2020-05-05
Nadmiar teorii wszystkiego   Koraszewski   2020-05-04
Zawodnicy – i trudności – w wyścigu do wyleczenia COVID   Ridley   2020-04-30
Psychologia sprzeciwu wobec szczepień   Novella   2020-04-25
Prowokator czy prowokowany?   Witkowski   2020-04-24
Nauka on-line jest skuteczna   Novella   2020-04-23
Mądrość w pułapce autorytetu   Witkowski   2020-04-18
Znaleziono najstarszego “bilaterian”: odkryto podobne do robaka stworzenie wraz z jego skamieniałymi śladami   Coyne   2020-04-16
Nietoperze i pandemia   Ridley   2020-04-14
Pandemia ludzkiej głupoty   Novella   2020-04-12
W miarę postępu badań natura naszego wroga staje się coraz wyraźniejsza   Ridley   2020-04-04
Wzmacnianie układu odpornościowego podczas pandemii   Novella   2020-04-02
Dlaczego ten wirus inaczej dotyka pokolenia?   Ridley   2020-03-30
Czaszka maleńkiego dinozaura/ptaka znaleziona w bursztynie   Coyne   2020-03-27
Szczepionka na koronawirusa nie przybędzie szybko   Ridley   2020-03-25
Niebawem dowiemy się jak solidna jest nasza cywilizacja   Ridley   2020-03-23
Żywotność wirusa Covid-19 na różnych powierzchniach (rada: używaj rękawiczek, kiedy odbierasz paczki i nie otwieraj ich przez 24 godziny)   Coyne   2020-03-21
Dzień był krótszy 70 milionów lat temu   Novella   2020-03-20
Jak często powstają ptasie hybrydy?   Coyne   2020-03-18

« Poprzednia strona  Następna strona »
Polecane
artykuły

Lekarze bez Granic


Wojna w Ukrainie


Krytycy Izraela


Walka z malarią


Przedwyborcza kampania


Nowy ateizm


Rzeczywiste łamanie


Jest lepiej


Aburd


Rasy - konstrukt


Zielone energie


Zmiana klimatu


Pogrzebać złudzenia Oslo


Kilka poważnych...


Przeciwko autentyczności


Nowy ateizm


Lomborg


„Choroba” przywrócona przez Putina


„Przebudzeni”


Pod sztandarem


Wielki przekret


Łamanie praw człowieka


Jason Hill


Dlaczego BIden


Korzenie kryzysu energetycznego



Obietnica



Pytanie bez odpowiedzi



Bohaterzy chińskiego narodu



Naukowcy Unii Europejskiej



Teoria Rasy



Przekupieni



Heretycki impuls



Nie klanial



Cervantes



Wojaki Chrystusa


Listy z naszego sadu
Redaktor naczelny:   Hili
Webmaster:   Andrzej Koraszewski
Współpracownicy:   Jacek, , Małgorzata, Andrzej, Henryk