Listy z naszego sadu

Całkowicie zgadzam się z p.Koraszewskim w kwestii cenzurowania obraźliwych, nie na temat i bzdurnych komentarzy. Być może się mylę, lecz wydaje mi się (chyba, że to zbieg okoliczności), iż dialog z komentującymi zaczął się pogarszać w Racjonaliście, kiedy zostało wprowadzone ograniczenie wpisu do 1300 znaków. Wystarczy przykładowo przeczytać komentarze do mojego "Listu otwartego do kreacjonistów", by zobaczyć, iż dzięki zamieszczanym argumentom w komentarzach, można było PRZEKONAĆ niektórych Czytelników do swych racji, chociaż na początku mieli inne zdanie niż autor artykułu. Te komentarze do tego tekstu są dobrym przykładem, jak ta dodatkowa dyskusja z czytelnikami wzbogacała wymowę samego tekstu, na co także zwracali uwagę ci, którzy mieli cierpliwość przebrnąć przez nie. Jeśli porównamy wpisy z tamtego okresu (2004 r.) do wpisów np. z 2012-2013 r., to zobaczymy wyraźną różnicę na niekorzyść: wiele (a często większość) wpisów jest obraźliwa, a ich autorzy starają się za wszelką cenę przekonać adwersarzy, iż nie mają racji, ale nie argumentami słownymi, lecz agresywnością wypowiedzi; ubliżaniem i inwektywami. Wyrażają na ogół tylko swoją negatywną opinię, nie starając się ją UZASADNIĆ jakąkolwiek argumentacją. Czy w takiej sytuacji jest możliwy jakikolwiek dialog? Niestety nie! Jedynie słowna "napier....ka" i nic poza tym. Nie potrafię wytłumaczyć sobie inaczej tej przepaści, która rozdziela te dwa rodzaje komentujących, jak przyznać rację p.Robertowi Siewiorkowi, który w art. "Wyśmiej trolla na śmierć" (Gazeta Wyborcza) napisał: "Kontrolę nad Internetem przejęła anonimowa mniejszość mająca poczucie bezkarności i wyższości /../ Komercjalizując kulturę /../ Internet ośmielił i podjudził NIEDOINFORMOWANYCH DYLETANTÓW do wpychania się w publiczny dyskurs prowadzony dotychczas tylko przez myślących profesjonalistów. Tę ekspansywną rzeszę NIEDOUKÓW Siegel nazywa "elektroniczną gawiedzią". To właśnie oni najchętniej, a zwykle też najgłupiej i najbardziej agresywnie, wypowiadają się na blogach i forach. /../ Rozbestwioną internetową ciżbę napędza i motywuje "uniwersalne zniecierpliwienie autorytetami, jakimkolwiek rodzajem zwierzchnictwa wynikającego z doskonałości i znawstwa". Ten "nowy, brutalny egalitaryzm" pozwala w imieniu demokracji na wyrzucanie poza publiczny dyskurs, eliminowanie najwybitniejszych i najbardziej oryginalnych ludzi. Internet jest WYLĘGARNIĄ MIERNOTY wrogiej kulturze i demokracji, ponieważ ignoruje parę kardynalnych prawd: 1.Niewielu ludzi ma cokolwiek sensownego i oryginalnego do powiedzenia. 2.Tylko garstka potrafi dobrze pisać. 3.Większość zrobi nieomal wszystko, by ich lubiano. "Wszystkie systemy społeczne muszą się zmagać z podstawowym problemem, jakim są IDIOCI W INTERNECIE. To fakt: kiedy tylko jakaś wirtualna grupa osiąga określony rozmiar, nadchodzą kretyni i zaczynają przeszkadzać, oszukiwać i degradować publiczność" - pisze bloger Russel Beattie". Biorąc powyższe pod uwagę, uważam, iż p.Bogdan Miś jak i p.Koraszewski mają rację w tej kwestii, inaczej portal przerodziłby się w forum do cna opanowane przez trolli i różnych innych im podobnych, którzy swymi wpisami i tak nic sensownego nie wnoszą do meritum artykułów, natomiast potrafią każdą dyskusję sprowadzić na meandry absurdu. Niech komentarze z Racjonalisty, z 2012-2013 r. będą pouczającą przestrogą dla tych, którzy łudzą się, iż "wolność wypowiedzi" jest na tyle ważna, iż wszyscy potrafią z niej korzystać dla dobra społecznego. Pozdrawiam.

3. Rozstanie z Racjonalistą

Z MKraus

2015-09-09 10:00

Napisał pan: "Chamstwo i agresja to element rzeczywistości, cenzura usuwając "niepoprawne wypowiedzi" zniekształca obraz świata."
Nie zgadzam się. Statysyki i badania obrazują dwie kwestie społeczne: ludzi niewykształconych (a nawet zwyczajnie głupich) jest więcej, a ludzie agresywni i chamscy są generelnie bardziej aktywni na forach. Efekt jest taki, że dopuszczając wszystkie wypowiedzi trafimy na przeważające statystycznie chamstwo i to dopiero będzie zniekształcenie obrazu. Tak też wygląda większość portali, które nie mają moderacji i dopuszczają wszystko "jak leci" (są tam oczywiście plusiki i minusiki ale te wypowiedzi wciąż tam trwają, a zło przez nie wyrządzane - np. gdy propagują nienawiść lub szerzą kłamstwa, nie znika). Proszę kiedyś wejść na forum gazety albo polityki i zauważyć, że wypowiedzi, które nam mogą wydawać się antysemickie lub rasistowskie wcale nie dostają samych minusów, a niektóre w bilansie ocen mogą być nawet "na plusie".

Po przeczytaniu tego artykułu p. Misia zmieniłem swoją wcześniejszą opinię i nie uznałbym działań p.Agnosiewicza za "cenzurę rodem z PRL'u". To jest prywatny portal i to właściciel kształtuje jego obraz. To on decyduje jakie treści mogą się pojawiać i kto może je komentować. Niezależnie od ilości umieszczonych na nim komentarzy nie będę jego współwłaścicielem i nie mogę sobie rościć prawa do jego posiadania (np. przez forumowe/komentatorskie "zasiedzenie"). Patrząc wstecz dostrzegam, że P. Agnosiewicz cały czas delikatnie skręcał w sobie znanym kierunku. W pewnym momencie sam zdałem sobie sprawę, że najwyższa pora wysiąść. Działania administratora (odebranie prawa umieszczania i oceniania wypowiedzi) tylko ułatwiły tę decyzję. Z portalem i zamieszczanymi na nim treściami miałem coraz mniej wspólnego. Najważniejsi dla mnie publicyści odeszli. Obrany kierunek okazał się dla mnie niemożliwy do zaakceptowania. Na moje ewentualne żale i frustracje doskonale odpowiada pan Miś:
"Proszę więc nie pieklić się, nie wymyślać mi od cenzorów i ograniczających prawa człowieka despotów; będzie to i tak bezskuteczne, a żądania uzasadnienia moich decyzji pozostaną bez odpowiedzi. Jedyna sankcja, z jakiej mogą nasi Czytelnicy skorzystać, to zaprzestać czytania lub komentowania tych stron. Będzie nam przykro, ale jakoś to przeżyjemy."

"Bez wolności wypowiedzi nie ma rozwoju społecznego." Przykro mi to stwierdzać, ale to pusty komunał. Czy naprawdę uważa Pan, że wolność wypowiedzi dotyczy KAŻDEJ wypowiedzi? Czy sugeruje Pan, że moderator "Listów" również powinien dopuszczać w komentarzach wszystkie wypowiedzi?

Odpowiedź:

Nie i jeszcze raz nie, puszczanie komentarzy na żywioł, to otwieranie ścieków i śmierć dla dyskusji. Każda rozmowa wymaga reguł i łamiący te reguły muszą być dyscyplinowani. Obserwuję blogi kilku nauczycieli akademickich. Piszą teksty mądrzejsze lub głupsze, wywieszają je na tablicy ogłoszeniowej i wychodzą. To, co się dzieje na ich forach, to Meksyk. W życiu zawodowym do głowy by im nie przyszło, żeby organizować seminarium bez nadzoru nad dyskusją.

Marzy mi się strona "Polska parlamentarna", która byłaby poświęcona uczeniu się dyskutowania w internecie, gdzie ludzie zwracają się do prowadzącego dyskusję, gdzie głosy są udzielane (i odbierane), gdzie jest reakcja prowadzącego i podsumowanie dyskusji. (Ja już nie podskoczę, może ktoś, kiedyś się skusi.)

2. moje rozstanie z Racjonalistą

Z mieczysławski

2015-09-04 21:49

Na ile cenzura może ograniczać wolność wypowiedzi, jaka jest granica tolerancji?

Chamstwo i agresja to element rzeczywistości, cenzura usuwając "niepoprawne wypowiedzi" zniekształca obraz świata.

Racjonalista wcześniej był miejscem, w którym w większości wypowiadali się ateiści, ja byłem aktywnym krytykiem religii. Czy moje wypowiedzi były obraźliwe? Każdy mający konto był oceniany, otrzymywał plusy i minusy. W swoich wypowiedziach starałem być w zgodzie z regulaminem, na koncie miałem zdecydowaną przewagę plusów.

Moja bezkompromisowa krytyka religii nie spodobała się redaktorowi naczelnemu Agnosiewiczowi, który odebrał mi prawo do wypowiedzi.
Myślę, że o wyrzucaniu z portalu powinni decydować czytelnicy, przez demokratyczne głosowanie, czyli zgłaszanie naruszeń regulaminu.

Jaka jest dopuszczalna wolność wypowiedzi?
Czy redaktor może "lansować" swoje poglądy poprzez cenzurę, usuwając wszystko co jest niegodne?

Mam wspomnienia z czasów PRL-u.
Z przykrością obserwuję powrót do praktyk z przeszłości, cenzorowania zgodnie z poprawnością polityczną, czyli można mówić to co toleruje władza.

Bez wolności wypowiedzi nie ma rozwoju społecznego.

1. Moje trzy grosze.

Z Lucjan Ferus

2015-09-04 08:56

Chociaż jestem praworęczny, podpisuję się pod powyższym tekstem "obiema rękami", jak to się popularnie określa. Coś wiem na ten temat, bo aż za dobrze doświadczyłem nadaktywności różnych "komentatorów" (w cudzysłowie, bo te wpisy nigdy nie odnosiły się do meritum tekstu), kiedy jeszcze pisałem dla Racjonalisty.pl. Wystarczy zobaczyć tę "radosną twórczość" z 2013 r. która może być doskonałym ostrzegawczym przykładem, na jakie meandry bezmyślności (i nienawiści zarazem)potrafią sprowadzić portal, jego niektórzy nadgorliwi Czytelnicy. Życzę wytrwałości w tym postanowieniu i pozdrawiam.

Notatki

Znalezionych 2602 artykuły.

Tytuł	Autor	Opublikowany

Dialog z głuchymi i głodnymi	Koraszewski	2024-05-12
Instytucjonalne ułatwianie ludobójstwaWspieranie Hamasu nie jest pierwszym przypadkiem, kiedy ONZ i „społeczność międzynarodowa” wybrały stronę zabójców zamiast ich ofiar	Poser	2024-05-10
NATO opisało strategię Hamasu otaczania się ludzką tarczą już w 2014 roku		2024-05-10
Pakt Biden – Sinwar – Chamenei	Koraszewski	2024-05-10
Amerykański profesor kłamie przy pomocy statystyki, żeby demonizować Izrael	Fitzgerald	2024-05-07
Kraju Republik nowe twórz bajki…	Koraszewski	2024-05-04
Teraz jest czas na dokonanie wyboru	Glick	2024-05-02
Tańce w Sahelu: na “afrykańskim placu zabaw” pojawiają się nowi gracze	Fernandez	2024-05-01
Dlaczego USA krytykują swojego sojusznika, jednocześnie wspierając tych, którzy demonizują Amerykę?	i Ephraim D. Tepler	2024-04-30
USA, Katar i Iran: Uwolnijcie zakładników!	Calvo	2024-04-30
„Lepsi” cywile z Gazy	Dershowitz	2024-04-26
Chrześcijanie wolą żyć w Izraelu, a nie w Autonomii Palestyńskiej	Tawil	2024-04-23
Aby chronić prawa człowieka, rządy muszą zaprzestać finansowania kampanii organizacji pozarządowych przeciwko Izraelowi	i Itai Reuveni	2024-04-20
Czemu Warszawa mówi, że „Tel Awiw powiedział”?	Koraszewski	2024-04-20
Niebezpieczny pęd Stanów Zjednoczonych, by uratować grupę terrorystyczną Hamas	Dershowitz	2024-04-19
Palestyńczycy nie są małymi dziećmi	Wilf	2024-04-18
Ruchy masowe i tęsknota do nienawiści	Koraszewski	2024-04-17
Prawdziwy obraz wojny na Bliskim Wschodzie widać teraz w pełnym świetle Jak błyskawica zapalająca się w ciemnym pokoju, atak Iranu na Izrael w końcu dał światu coś cennego: wgląd w prawdziwe intencje Teheranu.	Freidman	2024-04-16
„Żelazne” wsparcie USA dla Izraela oznacza „nie pozwolimy wam wygrać walki”		2024-04-15
Palestyński plan „dwóch państw”: oszukiwanie Zachodu	Landes	2024-04-13
Być może Izrael jest bardziej etyczny?		2024-04-13
Przeciwni Hamasowi Gazańczycy, antyizraelizm i denazyfikacja	Oz	2024-04-12
Kogo i czego uczy historia?	Koraszewski	2024-04-08
Jesteśmy ofiarami i wszystko, co robimy, jest usprawiedliwione	Greenfield	2024-04-06
Wybiórcze współczucie czyli liczy się tylko życie Palestyńczyków	Fitzgerald	2024-04-04
Palestyńczyk jak go widzą	Koraszewski	2024-04-02
Kiedy zbrodnia spektakularnie się opłaca	Rafizadeh	2024-04-01
Gaza: razzia jako wojna polityczna	Taheri	2024-04-01
ONZ wezwana do reagowania na przemoc wobec kobiet wynikającą z szariatu	Ibrahim	2024-03-31
Żydzi z Hollywood są jak indyki na Boże Narodzenie	Julius	2024-03-24
Strategia okrucieństwa w wojnie w Strefie GazyPrawdopodobnie Hamas jest pierwszym reżimem w historii, który prowadzi wojnę mającą na celu maksymalizację ofiar wśród własnej ludności.	i Leonard Hochberg	2024-03-22
Lewica, prawica i kanarek w kopalni	Koraszewski	2024-03-22
Dlaczego liberałowie ponieśli porażkę w walce z antysemityzmem	Tobin	2024-03-21
Odwaga białej flagi i mój Poznań	Koraszewski	2024-03-17
Izraelska pisarka wycofuje się z zaplanowanego wystąpienia, zanim zostanie anulowana z powodu „złych poglądów”	Coyne	2024-03-16
Demokracja protestów i piwny parlamentaryzm	Kruk	2024-03-16
Dlaczego nowo niepodległe kraje muszą odrzucić radykalną dekolonizacjęKontrastujące historie Singapuru, Tanzanii i Sri Lanki ukazują niebezpieczeństwa związane z próbą całkowitego wymazania kolonialnej przeszłości.	Sophalkalyan	2024-03-15
Dlaczego lewica musi kłamać o Hamasie i gwałtach	Tobin	2024-03-13
Departament Edukacji USA ukrywa zagraniczne darowizny na rzecz uniwersytetów	Bard	2024-03-13
Od miesięcy oficjalna polityka Autonomii Palestyńskiej zakłada zadawanie cierpień Gazańczykom		2024-03-11
Wybory wartości w globalnej wiosce	Koraszewski	2024-03-11
Czy Gaza naprawdę jest przypadkiem największych cierpień Arabów?	Abdul-Hussain	2024-03-09
Przestępstwa seksualne Hamasu-UNRWA i Międzynarodowy Dzień Kobiet	Blum	2024-03-08
Homeopatyczny środek na wydłużanie rzęs	Koraszewski	2024-03-08
Czy odbędzie się strategiczny dialog USA-Katar?	Carmon	2024-03-07
Kiedy polityka wobec zagranicznych wojen staje się krajową polityką wyborczą	Fernandez	2024-03-05
Palestyński handlarz kłamstw	Bawer	2024-03-05
Wszyscy jesteśmy imigrantami	Koraszewski	2024-03-02
Współudział UE w finansowaniu irańskiego terrroru	Rafizadeh	2024-03-01
Dzień po i jego konteksty	Koraszewski	2024-02-26
Sabotowanie romansu USA-Izrael	Altabef	2024-02-24
Eurowizja i bębny wojny	Collins	2024-02-23
Milczenie feministycznych owiec: ani słowa o horrorach HamasuZwolennicy #MeToo milczeli.	Chesler	2024-02-22
A zwycięzcą jest – Hamas!	Dershowitz	2024-02-21
"Palestyńczycy są tacy sami jak my", zapewnia mędrzec Blinken	Pandavar	2024-02-20
Żyjemy w momencie kulturowego chaosu	Meotti	2024-02-20
Chleba naszego powszedniego daj nam Google	Koraszewski	2024-02-19
Jak propalestyńscy są zachodni demonstranci?		2024-02-16
@Guardian kłamie, żeby przedstawić żołnierzy IDF jako potwory – ale pokazuje, że @IDF pozostaje najbardziej moralną armią na świecie		2024-02-15
Blinken powinien wiedzieć, że Autonomia Palestyńska jest równie zła jak rządy Hamasu w Gazie	Marcus	2024-02-14
Czy może istnieć uczciwa propalestyńska lewica?	Levick	2024-02-14
Hipokryzja zdefiniowana: grupy praw człowieka martwią się wszelkimi ograniczeniami w przepływie uchodźców, ale milczą w sprawie Egiptu, który zakazuje wjazdu jakimkolwiek uchodźcom z Gazy		2024-02-13
Czy uchodźcy żydowscy i arabscy są równi?Mimo prawie miliona żydowskich uchodźców z krajów arabskich, Organizacja Narodów Zjednoczonych nadal ma obsesję wyłącznie na punkcie potomków uchodźców arabskich.	Julius	2024-02-11
Kilka uwag wokół niepewności	Koraszewski	2024-02-09
Moi drodzy Palestyńczycy: Czas pozbyć się naszych przywódców i przyjąć izraelskie oferty pokojowe	Eid	2024-02-07
Jak zdemontować UNRWA: instrukcja krok po kroku		2024-02-07
Wojna Izraela z Hamasem jest najmniej śmiercionośną wojną w regionieDlaczego więc media opisują go jako „jedną z najbardziej śmiercionośnych… w historii”?	Greenfield	2024-02-06
Zdradziecka awangarda intelektualna	Koraszewski	2024-02-04
Departament Stanu a rzeczywistość	Bard	2024-02-03
Szef ONZ twierdzi, że Palestyńczycy mają „prawo do państwowości”. Dlaczego?	Fitzgerald	2024-02-03
UNRWA istnieje, aby pomóc w prowadzeniu wojny, której celem jest likwidacja Izraela	Tobin	2024-02-02
Islamscy terroryści tworzą klęski głodowe, żeby czerpać korzyści z pomocy zagranicznejWalka z terrorystami nie powoduje klęsk głodowych; pomoc humanitarna dla terrorystów powoduje klęski głodowe.	Greenfield	2024-02-01
Kto pierwszy mrugnie w wojnie w Gazie?	Fernandez	2024-02-01
Dokumentowanie działań umożliwiających zbrodnie wojenne Hamasu: agencje ONZ, programy pomocy rządowej i organizacje pozarządowe	Steinberg	2024-01-31
Prawdziwe ludobójstwa, które świat ignorujeZamiast przeciwstawić się prawdziwym zbrodniom przeciw ludzkości, społeczność międzynarodowa obrzuca Izrael krwawymi oszczerstwami.	Bryen	2024-01-29
Wysoki Przedstawiciel UE, Josep Borrell, przyznaje, że chce „dwóch państw”, a nie „pokoju”		2024-01-26
Błędna odpowiedź Bidena w sprawie TajwanuGłównym zagrożeniem dla pokoju w Azji nie jest niepodległość Tajwanu, ale chińska wojowniczość.	Jacoby	2024-01-26
Jak zakończyć cierpienia Palestyńczyków	Tawil	2024-01-24
Dla mediów terroryści Hamasu to duchy	Bard	2024-01-23
Złóżmy pozew przeciwko UNRWA w Hadze	Bedein	2024-01-23
Jak Princeton wybiela haniebną historię Kena Rotha	Steinberg	2024-01-22
Jedna wojna i dwie wizje	Taheri	2024-01-21
Pytasz, czy jesteś antysemitą?	Koraszewski	2024-01-21
“Koszmar zatajonych pieniędzy”: jak Katar kupił Ligę Bluszczową	Williams	2024-01-20
“Krwawe Boże Narodzenie”: chrześcijanie masakrowani w nigeryjskim ludobójstwie	Ibrahim	2024-01-17
Pracownicy pomocy humanitarnej wspierają Hamas	Bard	2024-01-13
Samobójcza głupota „rozwiązania w postaci dwóch państw”	Anderson	2024-01-12
Starzy orędownicy procesu pokojowego i wojna w Gazie	Flatow	2024-01-11
Dlaczego chrześcijańscy przywódcy ignorują ataki na swoją społeczność	Tawil	2024-01-10
Masha Gessen, lub, ври, да знай же меру	Fitzgerald	2024-01-09
Dla mediów terroryści Hamasu to duchy	Bard	2024-01-06
Izrael ma nie tylko armię najbardziej moralną, ale także najbardziej przejrzystą		2024-01-06
Krytycy Izraela po prostu nie chcą, aby Izrael zwyciężył	Tobin	2024-01-05
Kto popiera Hamas?	Dershowitz	2024-01-04
Nie ma „upokorzonej izraelskiej męskości”	Chesler	2024-01-02
Nie ma porównania pomiędzy przemocą palestyńską i żydowską na Zachodnim Brzegu		2024-01-02
Odzyskanie romantyzmu naszej sprawy	Greenfield	2023-12-28
Przyszła strategia ekonomiczna dla pokoju	Mahjar-Barducci	2023-12-25
“Przebudzenie” zagraża amerykańskim Żydom	Tobin	2023-12-23
Dziesięć podstawowych faktów na temat wojny z Hamasem, o których media nie mówią		2023-12-23

« Poprzednia strona Następna strona »