Prawda

Środa, 24 kwietnia 2024 - 08:12

« Poprzedni Następny »


Testowanie hipotezy Boga
Z Victor Stenger 2014-03-11


Twój komentarz do artykułu

Tytuł


Tekst


Signature



Information entered below will be sent only to the newspaper editors

When submitting a comment you agree to provide your real name to the newspaper editors. The information will not be visible on the webpage, and will be treated confidentially.

Nazwisko


Telefon


E-mail



För att skydda tidningen mot skräpinlägg, m?ste du sätta ett kryss i rutan nedan.





Zawiera 2 komentarz(y) « Pokaż cały artykuł
2. Flasyfikowalność ateizmu
Z Marek C (Negev) 2014-03-25 12:38

Zastanawiałem się chwilę nad falsyfikowalnością ateizmu i nad przykładami hipotetycznych obserwacji świadczących na jego niekorzyść. Do tego wszak autor zachęca. Większość podanych przez autora przykładów jest chybiona. Postaram się odpowiedzieć na kilka z nich broniąc ateizmu.

“Znaleziono by dowody falsyfikujące ewolucję. Można by odkryć skamieniałości, które są w niewyjaśniony sposób w niewłaściwym porządku”
Czyli sławny królik w pokładach prekambryjskich. Linią obrony jest tu słowo “niewyjaśniony” poprzedzone słowem “dotychczas”. To, że dotąd nie znaleźliśmy wytłumaczenia w jaki sposób ów królik tak się znalazł nie oznacza jeszcze, że go nie ma! Istnieje zbyt wiele innych dowodów na ewolucję aby jednym niewyjaśnionym znaleziskiem jej zaprzeczać. Co więcej, nawet jakby udało się obalić Teorię Ewolucji w postaci jaką przybrała na Ziemi zawsze można by się forsować ucieczką w kosmitów. Gatunek ludzki powstał na drodze ewolucji na innych planetach i został na Ziemi wszczepiony - teoria nie do obalenia.

“Ludzka pamięć i myśli mogłyby dostarczyć dowodów, których w żaden sposób nie dałoby się wyjaśnić znanymi procesami fizycznymi. Nauka mogłaby potwierdzić niesłychane moce umysłowe, których nie dałoby się wiarygodnie wyjaśnić fizycznie”
Te i wszystkie inne argumenty polegające na niemożności wyjaśnienia jakiegoś zjawiska przez naukę są nic nie warte. Nasza nauka znajduje się w pewnym stadium rozwoju, w którym niektóre rzeczy umiemy wyjaśnić a innych nie. To chyba naturalne i zrozumiałe. Czy brakuje przykładów zjawisk sprzed tysiąca, stu, dziesięciu lat, sprzed roku, których ówczesna nauka nie umiała wytłumaczyć a dzisiaj o tym uczą w szkole podstawowej?

“Nauka mogłaby odkryć przekonujące dowody życia po śmierci. Na przykład, osoba, którą uznano za zmarłą zgodnie z wszystkimi sposobami znanymi nauce, powróciłaby do życia ze szczegółowymi opowieściami o życiu pozagrobowym, które zostałyby następnie zweryfikowane”
Po pierwsze, argumenty j.w. - to, że osobę uznano za zmarłą zgodnie ze wszystkimi sposobami znanymi nauce nie znaczy, że była ona martwa. Nasza wiedza jest znikoma. Po drugie, życie (istnienie, jaźń czy jakkolwiek by tego nie nazwać) po śmierci w żadnym razie nie świadczy o istnieniu boga stwórcy. Świadczyłaby tylko o tym, jak mało jeszcze o życiu i śmierci wiemy.

“Podobnie, każde twierdzenie o objawieniu otrzymanym podczas mistycznego transu mogłoby zawierać dającą się naukowo zweryfikować informację, której człowiek w transie w żaden sposób nie mógł wiedzieć”
Robią to już dzisiaj dziesiątki cudotwórców, telewizyjnych Coperfieldów i innych wywoływaczy duchów. O ile pamiętam Hudini obiecał wrócić po śmierci i powiedzieć swojej żonie coś co świadczyło by o tym, że to na pewno on. Nie wiem jak to się kończyło. Bardzo silnym założeniem autora jest tu sformułowanie “w żaden sposób nie mógł wiedzieć”. Powinno być zastąpione “w żaden znany aktualnie nauce sposób, nie mógł tego wiedzieć” - dalsza argumentacja j.w.

“Można by znaleźć fizyczne i historyczne dowody cudownych wydarzeń i ważnych narracji z pisma świętego. Na przykład, można by znaleźć rzymskie zapisy o trzęsieniu ziemi w Judei w czasie pewnego ukrzyżowania na rozkaz Poncjusza Piłata. Można by znaleźć Arkę Noego”
To nie świadczyłoby o niczym. Czy fakty zawarte w Biblii, te które bez większej dyskusji dają się dzisiaj potwierdzić naukowo zmieniają cokolwiek? Dodają Biblii wiarygodności? Ok, Poncjusz Piłat istniał i był prokuratorem Judei. Ok, Paweł pisał to Koryntian a miasto takie rzeczywiście istnieje i istniało! Czy to dowód na to, że Jezus jest Bogiem i że w ogóle coś takiego jak bóg istnieje? Nie! to świadczy tylko o tym, że autorzy Biblii starali się osadzić swoje historyjki w realiach ówczesnego świata. Potwierdzenie nawet wszystkich biblijnych wydarzeń niczego nowego do kwestii istnienia boga nie wniesie. Ludzie napisali Biblię dla innych ludzi, dlaczego mieliby zmyślać? Czy to, że było trzęsienie ziemi rzeczywiście miało miejsce w jakikolwiek sposób świadczyłoby na korzyść boskości Jezusa? Nie, to tylko wytrąciłoby ateistom argument niewiarygodności Biblii. Tak, było trzęsienie, tak został ukrzyżowany, tak zmartwychwstał, tak Paweł go ujrzał… i co z tego? To mogło się zdarzyć a ponieważ ówcześni ludzie nie umieli tego wytłumaczyć i ponieważ potrzebowali zbawiciela i jakąś historyjkę to użyli tej a nie innej. Ot cała filozofia.

“Całun Turyński mógłby zawierać materiał genetyczny bez chromosomu Y”
Z tym nie umiałbym dyskutować ale trzeba by dowieść, że całun rzeczywiście został użyty do owinięcia ciała Jezusa Syna Bożego a nie kogoś innego. To, że brak chromosomu Y świadczyć by mogło jedynie , że nie umiemy tego wytłumaczyć a nie, że Syn Boży został całunem okryty.

“Albo też materiał genetyczny mógłby zawierać nową formę cząsteczki kodującej, nie znajdowaną w żadnych innych żywych organizmach. Dowiodłoby to kosmicznego (lub boskiego) pochodzenia zawiniętej w całun istoty”
Autor sam odpowiedział już na swój argument. Pochodzenie nieziemskie czyli nieznane na Ziemi, ale niekoniecznie boskie.

“Można by odkryć, że wszechświat jest tak przyjazny życiu ludzkiemu, iż musiał zostać stworzony z myślą o człowieku. Ludzie mogliby podróżować z planety na planetę tak samo łatwo jak podróżują obecnie z kontynentu na kontynent i byliby w stanie przeżyć na każdej planecie – także w przestrzeni kosmicznej – bez urządzeń wspierających życie”
No proszę! A gdyby tak Wespazjanowi powiedzieć, że mógłby z obleganej Jerozolimy do Rzymu przybyć w trzy godziny a dowolną informację pisemną i obrazem wysłać i odebrać natychmiastowo to też pomyślałby że to na pewno boży palec?

“Na przykład, piorun uderzałby tylko złoczyńców; ludzie, którzy zachowują się źle, częściej chorowaliby; zakonnice zawsze przeżywałyby wypadki samolotowe”... “Wierzący mogliby mieć wyższy zmysł moralny niż niewierzący, jak również inne”
Ponieważ tak nie jest to autorowi wydaje się, że byłoby to jakimś argumentem ale nawet Bóg w swojej nieskończonej mądrości nie przewiduje takiej możliwości. Gdyby rzeczywiście tak było i teolodzy mieliby wielki problem. Podstawą religii jest wiara w Boga a nie wiedza o nim. Gdyby Bóg dał nam dowody swojego istnienia przestałby spełniać swoje boskie funkcje ergo - przestałby istnieć.

“Można by było zaobserwować cuda. Na przykład, modlitwy byłyby spełniane; ręka lub noga odrosłaby dzięki uzdrawianiu wiarą”
Tak, można by to uznać za bezdyskusyjny fakt potwierdzający istnienie Boga, ale czyż i dzisiaj ludzie pokrzepieni wiarą w Boga nie czują się lepiej? Czy efekt placebo nie jest używany przez uznanych terapeutów? W ten sam sposób można by wytłumaczyć odrośnięcie nogi. To, że chory modli się akurat do Boga to przypadek, chodzi tu o niezłomną wiarę chorego… a ta czynić potrafi prawdziwe cuda.

Zastanawiałem się więc nad falsyfikowalnością ateizmu… trudna sprawa.
Nie wiem jak można by było tego dokazać ale dla mnie takim progiem byłoby udowodnienie, że jesteśmy w kosmosie sami.
1. Hipoteza zerowa
Z Nietsche 2014-03-21 21:23

Istnienie boga w rozumieniu absolutu, jest hipotezą zerową.
Nowy ateizm i krytyka religii

Znalezionych 904 artykuły.

Tytuł   Autor   Opublikowany

Geneza i paradoksy teizmu (IV)   Ferus   2024-04-21
„Cywilizacja i islam to dwie różne rzeczy”Ex-muzułmanie, teraz wiele zależy od nas.   Pandavar   2024-04-10
Geneza i paradoksy teizmu (III)   Ferus   2024-04-07
Geneza i paradoksy teizmu (II)   Ferus   2024-03-31
Serce nie sadysta, kiedyś przestanie bić   Koraszewski   2024-03-27
Geneza i paradoksy teizmu   Ferus   2024-03-24
Logika świadectwem prawdy       Ferus   2024-03-17
Niektóre obawy dotyczące islamu są całkowicie racjonalne   Dawkins   2024-03-12
Cena świętego spokoju.Czyli religijny raj dla oportunistów albo też azyl ignorancji (wg Spinozy).   Ferus   2024-03-10
Bogu/bogom nic nie jesteśmy winni (III)   Ferus   2024-03-03
Bogu/bogom nic nie jesteśmy winni (II)   Ferus   2024-02-25
Bogom/Bogu nic nie jesteśmy winniCzyli „prawda” religii versus prawda rozumu   Ferus   2024-02-18
Droga Saladyna kończy się w Rafah   Pandavar   2024-02-17
Zatrute ziarnoCzyli wkład chrześcijaństwa w cywilizację europejską.   Ferus   2024-02-11
Epigoni: inna wersja upadku człowieka w raju   Ferus   2024-02-04
Mój racjonalny ateizm.Czyli w czym upatruję siłę areligijnych poglądów.   Ferus   2024-01-28
Moja racjonalna wiara (III)   Ferus   2024-01-14
Nowe książki Lucjana Ferusa   Koraszewski   2024-01-12
Moja racjonalna wiara (II)   Ferus   2024-01-07
Ayyan Hirsi Ali porzuciła ateizm dla chrześcijaństwa   Koraszewski   2024-01-01
Moja racjonalna wiara. Czyli idea bogów/Boga dla bardziej wymagających.   Ferus   2023-12-31
Alternatywna forma ateizmu   Ferus   2023-12-24
Niewiarygodna idea bogów/Boga (IV)   Ferus   2023-12-17
Niewiarygodna idea bogów/Boga III.   Ferus   2023-12-10
Niewiarygodna idea bogów/Boga II.   Ferus   2023-12-03
Niewiarygodna idea bogów/Boga   Ferus   2023-11-26
Nieudane autodafe. Czyli: kiedy ateizm był zbrodnią.    Ferus   2023-11-19
  Egzorcyści kontra Zły (II). Czyli pozorna walka „dobra ze złem”.   Ferus   2023-11-12
Egzorcyści kontra Zły. Czyli pozorna walka „dobra” ze „złem”.   Ferus   2023-11-05
Tanatos, czyli refleksja eschatologiczna   Ferus   2023-10-29
Trudna sztuka zrozumienia istoty rzeczy (III)   Ferus   2023-10-22
Trudna sztuka zrozumienia istoty rzeczy (II)   Ferus   2023-10-08
Trudna sztuka zrozumienia istoty rzeczy   Ferus   2023-10-01
Błądzenie - ludzka rzecz II   Ferus   2023-09-24
Błądzenie - ludzka rzecz   Ferus   2023-09-17
Bardzo nieelegancka hipoteza Boga II   Ferus   2023-09-10
Bardzo nieelegancka hipoteza Boga. Czyli mocno niedoskonałe wyobrażenia absolutnej doskonałości   Ferus   2023-09-03
Sztuczna inteligencja i sen   Ferus   2023-08-27
Ogromna transformacja Indii i Bliskiego Wschodu   Bulut   2023-08-22
Najlepszy ze światów - Ziemia? III.   Ferus   2023-08-20
Najlepszy ze światów - Ziemia? (II)   Ferus   2023-08-13
Bogowie, przesądy i fizjologia   Koraszewski   2023-08-13
Pakistan: “Oko za oko” – reperkusje palenia Koranu w Szwecji dla chrześcijan   Saeed   2023-08-12
Nowy ateizm i żądanie dogmatów   Johnson   2023-08-07
Najlepszy ze światów – Ziemia? Czyli najlepsza z możliwych marności nad marnościami.   Ferus   2023-08-06
Palenie pism świętych i innych śmieci   Koraszewski   2023-08-05
Wieżo z gierkowskiej cegły…   Kruk   2023-07-31
Kiedy prowadzą nas ślepi przewodnicy (II)   Ferus   2023-07-30
Ślepi przewodnicy   Ferus   2023-07-23
Czy sztuczna inteligencja rozumie o czym mówi?   Ferus   2023-07-16
Credo sceptyka. Część XII.   Ferus   2023-07-09
Credo sceptyka. Część  XI.   Ferus   2023-07-02
Objawienie Maurycego Kazimierza Hieronima Ćwiercikowskiego   Kruk   2023-06-26
Credo sceptyka. Część X.   Ferus   2023-06-25
Credo sceptyka. Część IX.   Ferus   2023-06-18
Boży ludzie w Afryce i w Polsce   Koraszewski   2023-06-15
Credo sceptyka. Część VIII   Ferus   2023-06-11
Marzenie o religii z ludzką twarzą   Koraszewski   2023-06-10
Credo sceptyka. Część VII.   Ferus   2023-06-04
Credo sceptyka. Część VI   Ferus   2023-05-28
Credo sceptyka. Część V.   Ferus   2023-05-21
Credo sceptyka, Część  IV.   Ferus   2023-05-14
Credo sceptyka. Część III   Ferus   2023-05-07
Credo sceptyka. Część II.   Ferus   2023-04-30
Credo sceptyka. Część I.   Ferus   2023-04-23
Odłożone w czasie zbawienie (IV)   Ferus   2023-04-16
Dorastać we wszechświecie   Koraszewski   2023-04-15
Odłożone w czasie zbawienie (III)   Ferus   2023-04-09
Odłożone w czasie zbawienie (II)   Ferus   2023-04-02
“New York Times” głosi fałszywą przyjaźń między nauką i religią   Coyne   2023-03-30
Odłożone w czasie zbawienie   Ferus   2023-03-26
Nawróć się, wyjdź za mnie lub giń: Chrześcijanki w muzułmańskim Pakistanie   Ibrahim   2023-03-21
Credo Ateisty (XIII)   Ferus   2023-03-19
Galopujący wzrost dyskrepancji między słowem i jego desygnatem   Koraszewski   2023-03-13
Credo ateisty (XII)   Ferus   2023-03-12
Turcja: seks islamistów z dziećmi jest w porządku; potępienie tego to przestępstwo   Bekdil   2023-03-10
Skandal wokół Jezusa niefrasobliwego   Kruk   2023-03-08
Zbliżają się dni religijnej zemsty   Carmon   2023-03-06
Credo ateisty (XI)   Ferus   2023-03-05
Czy antysemityzm, szalejący w niektórych częściach świata muzułmańskiego, naprawdę opiera się na błędnej interpretacji islamu?   Spencer   2023-02-27
Credo ateisty (X)   Ferus   2023-02-26
Credo ateisty (IX)   Ferus   2023-02-19
Credo ateisty (VIII)   Ferus   2023-02-12
Credo ateisty (VII)   Ferus   2023-02-05
“Hańba Pakistanu”: oskarżenia o bluźnierstwo   Saeed   2023-02-03
Watykan przeciw Izraelowi   Koraszewski   2023-02-02
Credo ateisty (VI)   Ferus   2023-01-29
Skąd Jezus wziął swoje DNA? Spór między katolikami a ewangelikami   Coyne   2023-01-25
Credo ateisty (V)   Ferus   2023-01-22
Credo ateisty (IV)   Ferus   2023-01-15
Credo ateisty (III)   Ferus   2023-01-08
Credo ateisty (II)   Ferus   2023-01-01
Credo ateisty    Ferus   2022-12-25
Przekleństwo nieskończonych możliwości (II)   Ferus   2022-12-18
Przekleństwo nieskończonych możliwości   Ferus   2022-12-11
Nasza lepsza połowa (III)   Ferus   2022-12-04
Nasza lepsza połowa (II)   Ferus   2022-11-27
Nasza lepsza połowa   Ferus   2022-11-20
List do chrześcijan i nie tylko   Koraszewski   2022-11-19
Błędna droga rozwoju ludzkości (II)   Ferus   2022-11-13

« Poprzednia strona  Następna strona »
Polecane
artykuły

Lekarze bez Granic


Wojna w Ukrainie


Krytycy Izraela


Walka z malarią


Przedwyborcza kampania


Nowy ateizm


Rzeczywiste łamanie


Jest lepiej


Aburd


Rasy - konstrukt


Zielone energie


Zmiana klimatu


Pogrzebać złudzenia Oslo


Kilka poważnych...


Przeciwko autentyczności


Nowy ateizm


Lomborg


„Choroba” przywrócona przez Putina


„Przebudzeni”


Pod sztandarem


Wielki przekret


Łamanie praw człowieka


Jason Hill


Dlaczego BIden


Korzenie kryzysu energetycznego



Obietnica



Pytanie bez odpowiedzi



Bohaterzy chińskiego narodu



Naukowcy Unii Europejskiej



Teoria Rasy



Przekupieni



Heretycki impuls



Nie klanial



Cervantes



Wojaki Chrystusa


Listy z naszego sadu
Redaktor naczelny:   Hili
Webmaster:   Andrzej Koraszewski
Współpracownicy:   Jacek, , Małgorzata, Andrzej, Henryk