Prawda

Środa, 21 października 2020 - 20:59

« Poprzedni Następny »


Najdłużej trwająca mistyfikacja w dziejach ludzkości (VII)
Z Lucjan Ferus 2020-02-16


Twój komentarz do artykułu

Tytuł


Tekst


Signature



Information entered below will be sent only to the newspaper editors

When submitting a comment you agree to provide your real name to the newspaper editors. The information will not be visible on the webpage, and will be treated confidentially.

Nazwisko


Telefon


E-mail



För att skydda tidningen mot skräpinlägg, m?ste du sätta ett kryss i rutan nedan.





Zawiera 5 komentarz(y) « Pokaż cały artykuł
5. Mat 16,16 raz jeszcze
Z kuba 2020-02-22 19:26

Mam pytanie: czy Leo Zen jest jakimś nadzwyczajnym biblistą, historykiem, autorytetem, żeby jego twierdzenie n/t Mat 16,16-20 traktować jakby Rzym przemówił? Pytam, bo Pan Koraszewski swą stonowaną recenzję jego książki kończy słowami: Na półce z książkami o historii Kościoła przybyła JESZCZE JEDNA POZYCJA, która po raz kolejny potwierdza, że ta świątobliwa instytucja ma długą tradycję, która wiele wyjaśnia, jeśli idzie o współczesność. A na początku był jakiś Jezus". Nie wydaje się być do końca przekonany, że musiał być to Jezus Leo Zena.
Świadkowie Jehowy w swoim przekładzie Nowego Świata pomijają wiele "spornych" fragmentów np. 8 rozdział Ew.Jana rozpoczyna się dopiero od wersetu 12 - pominięta jest historia kobiety przyłapanej na cudzołóstwie. Materiał w linku "tłumaczy" dlaczego tak się stało: https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1978364 Ale nawet ŚJ, zazwyczaj skorzy do manipulowania tekstem biblijnym nie znaleźli podstaw, by zakwestionować ten fragment. Papieże zdecydowanie nie są postaciami z ich bajki, więc jednym cenzorskim Ciach! pozbyliby się go, gdyby to było "spektakularne fałszerstwo z IV wieku".
Zgadzam się, że Jezus, ANI Paweł nie mógł założyć Kościoła, bo słowo "kościół" w NT nie występuje. Daniel Gruber w "Kopernik i Żydzi" komentuje "Ty jesteś Piotr i na tej skale zbuduję kościół mój": Jeszua nie mówił po grecku, także Mateusz nie pisał w tym języku. Na pewno nie użył greckiego ekklesia. Jakiego hebrajskiego wyrazu mógł użyć? Istnieją dwie możliwości: kahal albo edah. Homonim edah nosi cechy świadectwa, a społeczność albo zgromadzenie Jeszui miała o Nim świadczyć. Wtedy edah zostałoby przetłumaczone na gr. synagoge, a nie ekklesia. Najprawdopodobniej użył hebr. kahal - zgromadzenie. "W ówczesnym języku greckim słowo "Kościół" w ogóle nie istniało... Ani Jeszua ani Mateusz nie użyli hebrajskiego słowa oznaczającego instytucję chrześcijańską". Taki termin po prostu nie istniał.
Tym bardziej Pawła nie można uznać za twórcę Kościoła, bo dla niego naród żydowski wciąż pozostawał narodem wybranym, a "Kościołem" (ekklesia) czyli zgromadzeniem Jeszui, byli Żydzi mesjaniczni tzw Resztka (odkupionych/zbawionych), co wynika jednoznacznie z Rzym rozdz 9-11, gdzie wierzący poganie są wszczepiani "wbrew naturze" w szlachetną oliwkę-Izrael Boży. Jak drzewo bez korzeni, jakikolwiek "Kościół" bez Izraela/Żydów nie może istnieć. Miłej niedzieli

Odpowiedź od redakcji (AK)

Oczywiście, że nie jestem do końca przekonany. Sam Zen też podkreśla, że nie dysponujemy zapisami historycznymi, że jego próba rekonstrukcji tej postaci oparta jest na Ewangeliach, które powstały znacznie później, że porównuje tylko to, co mamy w Ewangeliach z warunkami jakie panowały wówczas w Judei. Innymi słowy nie mając twardych dowodów próbuje odpowiedzieć na pytanie, co jest logiczne. Wiemy, że kara ukrzyżowania była za zbrojny opór, Ewangelie podają, że aresztowała go kohorta (600 legionistów), związki z Esseńczykami raczej pewne, Jan z Gamli nie znajduje żadnego potwierdzenia. Tak więc jest to kolejna wersja, ale pewności nie ma i nie może być. Że ta postać była mitologizowana to oczywiste, że był jakiś pierwowzór to wysoce prawdopodobne. Jaki, kto to był? Pytanie jest otwarte, spekulacje Zena są interesujące. Tylko tyle.
4. Mojemu przedmówcy
Z Lucjan Ferus 2020-02-20 13:16

Sorry, ale nie dostrzegam tu sugerowanej ekwiwokacji.Przykład, który Pan podał jest błędny z paru powodów. Leo Zen tak pisze o tym fragmencie: "Jednakże i w tym przypadku chodzi o kolejny spektakularnie sfałszowany fragment, podobnie jak wiele innych, dopisany do Ewangelii Mateusza po IV w.". Poza tym Jezus nie mógł "zakładać" Kościoła (jeśli już, to "założył" go Paweł, a raczej jego następcy), skoro głosił rychłe nadejście Królestwa Bożego na ziemi. Bowiem eschatologia i Kościół wzajemnie sobie przeczą. Co w rezultacie doprowadziło Pana do nonsensownego wniosku, iż "Jezus czcił i nakazał czcić relikwie". Zapewne musiał Pan nieuważnie przeczytać V część tego cyklu, gdyż to w niej jest m.in. przedstawiony ten problem.
3. Ekwiwokacja
Z kuba 2020-02-19 12:14

Przykład: Jezus założył Kościół (na "skale" wyznania Piotra, że jest Synem Bożym - oczekiwanym Mesjaszem) i Kościół czci relikwie.
Co prowadzi do nonsensownego wniosku, że Jezus czcił i nakazał czcić relikwie. Jedyną "relikwią" w Izraelu, która stała się obiektem bałwochwalczego kultu wbrew II Przykazaniu, był miedziany wąż Mojżesza: "Gdy król Ezechiasz przeprowadzał reformy religijne, kazał doszczętnie rozbić tego ponad 700-letniego węża. Biblia podaje, że zaczęto go nazywać Nechusztán."(wiki)
Aby uniknąć sporu o słowa trzeba uściślić znaczenie pojęć i autor zaczyna obiecująco, zgodnie z faktami: "Zaś rozdział pt. „Relikwie” zaczyna się od stwierdzenia: „Niemniej sferą, w której RELIGIA KATOLICKA osiąga szczyty obłędnej łatwowierności... jest czczenie relikwii." Dalej pisze "Relikwie od początku były i do dnia dzisiejszego są dla KOŚCIOŁA kolosalnym biznesem." Mówimy o religii (rzymsko-,by odróżnić od obrządku prawosławnego)katolickiej, czy o Kościele z dużej litery, bez przymiotników, czyli Kościele Chrystusowym/Ewangelicznym? Innym błędem logiczno-językowym jest tzw. straw man albo atakowanie chochoła. Tu autor ma ułatwione zadanie, nie musi sam go tworzyć, bo chochoła wiary chrześcijańskiej stworzyli Konstantyn Wielki i rzymscy biskupi poczynając od IV wieku.
2. relikwie mają się dobrze
Z Leszek 2020-02-18 09:06

W Zakopanym jest parafia, w której za sponsorowanie lokalnej relikwii można dostać tydzień odpustu grzechów. Słyszałem na własne uszy.
1. To nadal działa
Z Jan Grabiński 2020-02-17 08:41

„Papieże przemieniali w pieniądze prawie wszystko, dając w każdym stuleciu przykład wielkiej korupcji i demoralizacji /../Sprzedawali najświętsze relikwie i jeszcze w czasach antycznych zaczęli je rozprowadzać masowo, np. już w IV w. produkowano w Rzymie relikwie będące replikami całunu. Kościół zamkowy w Wittenberdze posiadał ok. 1510 r. aż 5500 relikwii. /../ W samej tylko Francji znajduje się 500 zębów Dzieciątka Jezus. Mleko Matki Boskiej, pióra Ducha Świętego przechowuje się w wielu miejscach”
Taaa...
U nas szpital w Kielcach dostał jakieś relikwie - znaczy onkologia jest na najwyższym poziomie.
Nowy ateizm i krytyka religii

Znalezionych 660 artykuły.

Tytuł   Autor   Opublikowany

Dziecinne pytanie: Po co ludzie stworzyli bogów?   Ferus   2020-10-18
Dziecinne pytanie: Po co Bóg stworzył ludzi?   Ferus   2020-10-11
Alternatywa dla idei zbawienia   Ferus   2020-10-04
Beczka dziegciu i łyżka miodu   Ferus   2020-09-27
Refleksje sprzed lat: „Głęboka wiara” i inne.   Ferus   2020-09-20
Zamordowanie amerykańskiego “bluźniercy” w Pakistanie   Ibrahim   2020-09-16
Czy istnieją „głęboko niewierzący”?   Ferus   2020-09-06
Ludzie są grzeszni, ale Kościół (na pokaz) jest święty   Kruk   2020-09-03
Kogo bije dzban?   Koraszewski   2020-08-31
Refleksje sprzed lat: „Łaska boska” i inne   Ferus   2020-08-30
Ignorowane ludobójstwo chrześcijan w Nigerii    Ibrahim   2020-08-25
Egocentryzm religijny   Ferus   2020-08-23
Quo vadis religio?   Ferus   2020-08-16
Palestyńczycy: Priorytety muzułmańskich “uczonych” podczas COVID-19   Toameh   2020-08-04
Ituriel – elektroniczny bóg. Czyli książka, której nie napisałem.   Ferus   2020-08-02
Porwanie Holocaustu dla Dżihadu: Auschwitz i Kneset   Pandavar   2020-07-08
Dlaczego nauki i religii nie można ze sobą pogodzić   Koraszewski   2020-07-05
Palestyńczycy: Nieislamskie prawo o ochronie rodziny   Toameh   2020-07-02
Uprowadzenie Holocaustu dla Dżihadu: Auschwitz i Kneset   Pandavar   2020-07-01
Pochwała parlamentarnego ateizmu   Koraszewski   2020-06-28
Palestyńczycy: Czy rzeczywiście chodzi o “aneksję”?   Toameh   2020-06-26
Uprowadzenie Holocaustu dla Dżihadu: Auschwitz i KnesetCzęść 5: Wbijanie noża   Pandavar   2020-06-24
Przerażająca prawda o dziewicach z raju   Koraszewski   2020-06-24
Najskuteczniejsze narzędzie ludzkości – fikcja (VI)   Ferus   2020-06-21
Turcja: Uczniowie czytają Koran i porzucają islam   Bulut   2020-06-19
Wiara, nauka i umiłowanie bzdury   Koraszewski   2020-06-17
Uprowadzenie Holocaustu dla Dżihadu: Auschwitz i Kneset   Pandavar   2020-06-17
Najskuteczniejsze narzędzie ludzkości – fikcja. V   Ferus   2020-06-14
Dżihadystyczne narracje i islamskie fobie w Nigerii   Igwe   2020-06-11
Uprowadzenie Holocaustu dla Dżihadu (3)   Pandavar   2020-06-10
Najskuteczniejsze narzędzie ludzkości – fikcja. IV   Ferus   2020-06-07
Uprowadzenie Holocaustu dla Dżihadu   Pandavar   2020-06-03
Najskuteczniejsze narzędzie ludzkości – fikcja (III)   Ferus   2020-05-31
Uprowadzenie Holocaustu dla Dżihadu: Auschwitz i Knesset.   Pandavar   2020-05-27
Męczeństwo w obronie niezmiernej głupoty   Koraszewski   2020-05-25
Najskuteczniejsze narzędzie ludzkości – fikcja. II   Ferus   2020-05-24
Nie ma boga nad Boga   Koraszewski   2020-05-18
Najskuteczniejsze narzędzie ludzkości - fikcja   Ferus   2020-05-17
Naprawdę świat chce być oszukiwany?   Ferus   2020-05-10
Usunięcie „Izraela” z duńskiej Biblii   Jacoby   2020-05-05
Fikcja uznawana za Prawdę (VIII)   Ferus   2020-05-03
Fikcja uznawana za Prawdę (VII)   Ferus   2020-04-26
Fikcja uznawana za Prawdę (VI)   Ferus   2020-04-19
Fikcja uznawana za Prawdę (V)   Ferus   2020-04-11
Fikcja uznawana za Prawdę (IV)   Ferus   2020-04-05
Oderwanie charedim   Rosenthal   2020-04-01
Fikcja uznawana za Prawdę (III)   Ferus   2020-03-29
Pandemia i muzułmańskie priorytety   Pandavar   2020-03-26
Fikcja uznawana za Prawdę (II)   Ferus   2020-03-22
Fikcja uznawana za Prawdę   Ferus   2020-03-15
Uciekłaś od wojny, a oni przyjęli cię      2020-03-13
Najdłużej trwająca mistyfikacja. Podsumowanie.   Ferus   2020-03-08
Religie usprawiedliwiają zabijanie, kradzież i inne przestępstwa   Al-Tamimi   2020-03-06
Credo islamu z ust autorytetu     2020-03-02
Najdłużej trwająca mistyfikacja w dziejach ludzkości (IX)   Ferus   2020-03-01
Francja po cichu wprowadza z powrotem przestępstwo bluźnierstwa   Meotti   2020-02-27
Najdłużej trwająca mistyfikacja w dziejach ludzkości (VIII)   Ferus   2020-02-23
Najdłużej trwająca mistyfikacja w dziejach ludzkości (VII)   Ferus   2020-02-16
Najdłużej trwająca mistyfikacja w dziejach ludzkości (VI)   Ferus   2020-02-09
Najdłużej trwająca mistyfikacja w dziejach ludzkości (V)   Ferus   2020-02-02
Najdłużej trwająca mistyfikacja w dziejach ludzkości (IV)   Ferus   2020-01-26
Nie, islamofobia nie jest tym samym co antysemityzm   Bulut   2020-01-26
Niepowodzenie islamistycznej kampanii Erdogana w Turcji   Bekdil   2020-01-25
Najbardziej szalony grant Templetona jak dotąd: Ewolucja i “ofiarna miłość”   Coyne   2020-01-20
Najdłużej trwająca mistyfikacja w dziejach ludzkości. Suplement „B”.   Ferus   2020-01-19
Najdłużej trwająca mistyfikacja w dziejach ludzkości. Suplement „A”.   Ferus   2020-01-12
Najdłużej trwająca mistyfikacja w dziejach ludzkości (III)   Ferus   2020-01-05
Murem za czarną zarazą   Koraszewski   2019-12-30
Najdłużej trwająca mistyfikacja w dziejach ludzkości (II)   Ferus   2019-12-29
Jak Bóg stworzyl kiłę i dlaczego było to dobre   Kruk   2019-12-28
Najdłużej trwająca mistyfikacja w dziejach ludzkości   Ferus   2019-12-22
Moje ostatnie jasełkowe refleksje   Ferus   2019-12-15
Papież Franciszek, „Pieśń o Rolandzie” i imam Al-Tayeb   Meotti   2019-12-12
Refleksje sprzed lat: Podstępna działalność Szatana i inne.   Ferus   2019-12-08
Chrześcijaństwo, Zagłada i syjonizm   Koraszewski   2019-12-02
Bajka-nie bajka o powstaniu religii   Ferus   2019-12-01
Wskrzeszenie Józefy K.   Koraszewski   2019-11-26
Refleksje sprzed lat: Wartości chrześcijańskie   Ferus   2019-11-24
Byli ateiści, obecnie wierzący   Ferus   2019-11-17
Dewocja to pobożność? Czyli wizyta u starszej pobożnej pani.   Ferus   2019-11-10
Biskupa czerep rubaszny   Koraszewski   2019-11-08
Sen mara, Bóg wiara, nieśmiały głos podświadomości, czy bezsensowne rojenia senne?   Ferus   2019-11-03
Refleksje sprzed lat: „Proporcje krzyku i smaku”   Ferus   2019-10-27
Trudne początki mitu   Ferus   2019-10-20
Jak Bóg ogarnia swoje dzieło   Ferus   2019-10-13
Uduchowiony erotyzm bogów i wyznawców (V)   Ferus   2019-10-06
Uduchowiony erotyzm bogów i wyznawców IV   Ferus   2019-09-29
Katolicka Afryka i jej niepokoje   Igwe   2019-09-27
Turcja: ucieczka od religii?   Bulut   2019-09-25
Uduchowiony erotyzm bogów i wyznawców (III)   Ferus   2019-09-22
Uduchowiony erotyzm bogów i wyznawców (II)   Ferus   2019-09-15
Uduchowiony erotyzm bogów i wyznawców   Ferus   2019-09-08
Zlecenie walki z szatanem   Koraszewski   2019-09-02
Mrówki i ludzie. Czyli niepokojące podobieństwo „korony stworzenia” do bezrozumnych owadów.   Ferus   2019-09-01
Jabłko, które jabłkiem nie było   Ferus   2019-08-25
Ta miłość zaczęła się od strachu   Koraszewski   2019-08-24
Problem „ukrywającego się Boga”.   Ferus   2019-08-18
Hipoteza Boga kontra nauka (IV)   Ferus   2019-08-11
Na początku był jakiś Jezus   Koraszewski   2019-08-05
Hipoteza Boga kontra nauka (III)   Ferus   2019-08-04

« Poprzednia strona  Następna strona »
Polecane
artykuły

Cervantes



Wojaki Chrystusa



 Palestyńskie weto



Wzmacnianie układu odpornościowego



Wykluczenie Tajwanu z WHO



Drzazgę źle się czyta



Sześć lat



Pochodzenie



Papież Franciszek



Schadenfreude



Pseudonaukowa histeria...


Panstwo etc



Biły się dwa bogi


 Forma przejściowa


Wstęga Möbiusa


Przemysł produkcji kłamstw


Jesteś tym, co czytasz,



Radykalne poglądy polityczne


Einstein



Socjologia



Allah stworzyl



Uprzednie doświadczenie



Żydowski exodus



PRL Chrystusem narodów



Odrastające głowy hydry nazizmu



Homeopatia, wibracje i oszustwo


Żołnierz IDF



Prawo powrotu



Mózg i kodowanie predyktywne



Nocna rozmowa



WSzyscy wiedza



Nieustający marsz



Oświecenie Pinker



Alternatywna medycyna zabija


Listy z naszego sadu
Redaktor naczelny:   Hili
Webmaster:   Andrzej Koraszewski
Współpracownicy:   Jacek, , Malgorzata, Andrzej, Marcin, Henryk